Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

math

Legacy Member
Kan je eigenlijk meer verliezen dan het geld dat je in aandelen steekt?
vb: ik koop voor 100 Euro aandelen, maar die dalen dan.
Kan ik dan meer verliezen dan de 100 Euro?

coldvinc

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Je werkt toch al, dus iedere maand komt er toch cash binnen? :p Zo kan je ook profiteren door goedkoper aan te kopen tijdens de correcties.

Ik ga niet al mijn cash op de markt gooien hé :p Opzich ga ik er van uit dat het geld dat op mijn Lynx account staat, geld is dat ik kan verliezen.
Dat betekent natuurlijk niet dat het me niet kan schelen dat bijna al mijn posities in het rood staan door die verdomde politiekers.
Het is ook niet de bedoeling dat ik extra kosten ga maken omdat elke cent op mijn account ergens in zit waardoor ik rente moet betalen op een negatief cashsaldo.
Als ik nu nog bij zou storten zal het vooral zijn om verdere daling te kunnen verteren.

Het is hier al gezegd geweest dat je niet kan voorspellen wanneer de bodem is bereikt, maar er is wel een limiet aan de hoeveelheid geld dat ik heb. Er moet ook niet vergeten worden dat iedere keer je een positie opent, je dus minder cash hebt al buffer, maar dat je ook weer kosten maakt. Je gemiddelde aankoopprijs naar beneden halen door bij te kopen is allemaal leuk en aardig maar daar zijn ook grenzen aan.

Whit zei:
[...]
Wanneer je echter bv. gaat shorten , kan je vele meer ('oneindig') verliezen.

Nu ook niet overdrijven. Er is geen enkele broker dat je zal laten traden tot je effectief in het rood gaat, bedoelende dat als je alles verkoopt (igv longs)/koopt (igv shorts) je eindbalans negatief is. Je zal vroeg of laat een margin call krijgen. Je broker sluit dan een positie (laatst geplaatste of in geval van Lynx je oudste) voor jou om er voor te zorgen dat je dus niet alles verspeelt.

Nesjamag

Legacy Member

Straddle

Legacy Member
Whit zei:
Ervan uitgaande dat dat kapitaal daadwerkelijk van jou is, kan je niet meer verliezen dan je initiële inzet.

Wanneer je echter bv. gaat shorten , kan je vele meer ('oneindig') verliezen.

Neen hoor, je broker heeft tal van margin requirements om dit te verhinderen. Je zal in dit geval een margin call krijgen als je verliezen te groot worden (pakweg rond de 85%-90%) met de vraag om geld bij te storten. Als je dan geen geld bijstort begint de broker jouw short positie voor jou te liquideren.

Racing_Genk

Legacy Member
Ik ga niet al mijn cash op de markt gooien hé
Al mijn geld staat bij mijn broker met nog een paar honderd euro op mijn zichtrekening. :p

Al ga ik ook niet all-in, de helft gebruik ik als cash om mijn geschreven puts te coveren en de andere helft heb ik wel in aandelen.

Riverdale27

Legacy Member
jawadde001 zei:
Als je wenst te beleggen in aandelen, maar je bent bereid om een klein stukje van de winst op te geven bij stijgende koersen in ruil voor een beter rendement in dalende markten dan is DCA een optie.

Trouwens als je een fundamentele belegger bent, dan moet je wel een vorm van DCA hanteren. Als je heel je kapitaal in één keer de markt ingooit, hoe denk je dan nog te kunnen profiteren van opportuniteiten die zich aandienen in een berenmarkt (of zoals nu met het geval Griekenland)? Daar sta je dan mooi aan de zijlijn... Die koopjes zullen alleszins niet in uw winkelwagentje terechtkomen, want jouw geld is op.

Dat is wat mensen denken, inderdaad, maar dat is niet hoe het werkt.

Het achterliggende idee is dat je niet alles in de markten pompt in een keer, want als ze dan dalen heb je brute pech. Je doet het dus stukje per stukje. Dat is het idee achter DCA. Empirisch blijft er echter niks van over, want DCA beperkt ook gewoon de upside wanneer je maar een deeltje ipv alles investeert. Studies tonen aan (ik kan je wel linkjes bezorgen als je wil), dat DCA gewoon rendement en risico verlaagt, zoals je zou verwachten, want je zit langer in cash. Meer dan dat moet je er niet van verwachten. Als je je risico in dalende markten wil verlagen kan je ook gewoon een grotere proportie cash of money funds aanhouden...

Fundamentele beleggers hoeven ook niet per se DCA te hanteren, helemaal niet zelf. Hun doel is beleggen in ondergewaardeerde aandelen en dan liefst (of zelfs noodzakelijk) op lange termijn. Als je variatie ziet in hun allocaties doorheen de tijd, dan is dat het gevolg van een wijziging in de selectie van ondergewaardeerde aandelen en dat heeft niks met DCA te maken. Case in point: als een fundamentele belegger 10 aandelen vindt die allemaal ondergewaardeerd zijn, dan zal hij zijn beschikbare kapitaal daar onmiddellijk in steken en niet stukje per stukje. Waarom zou hij immers wachten? Hij gelooft dat die aandelen ondergewaardeerd zijn en hij belegt met een lange termijn visie... Dan nog wachten heeft geen enkel nut. Hij zou enkel wachten als hij denkt dat de bodem nog niet bereikt is.

Maar in ieder geval... de conclusie is: ALS je risico wil nemen, neem dan risico en vlieg er in één keer in. Laat geen geld nodeloos op je spaarrekening staan als je er ook risico mee zou kunnen en willen nemen, want het verlaagt je rendement en je krijgt er niks voor in de plaats.

coldvinc

Legacy Member
Ondertussen steken weer positieve signalen de kop op met betrekking tot een Griekse deal. Zelfs de centrale bankier van Duitsland is licht positief (al wil zelfs dat niet veel meer zeggen sinds deadline 20?). Ik ben iig benieuwd naar volgende week... weeral.

Forzaracing

Legacy Member
Bwa ja onrust gaat liggen maar fundamenteel blijft het wel niet juist zitten, dus mij lijkt het terug idd een kwestie van tijd voor het terug losbreekt. Misschien terug als de bevroren aandelen terugverhandeld kunnen worden. Ale ik kan mij wel inbeelden dat mensen met die aandelen toch snel ervanaf willen. Ze zouden ze nog even moeten bevroren laten totdat de rust is teruggekeerd.

Ik vraag mij echt af als er een griekse deal gaat komen, ik ga alvast $NBG in het oog houden :)

jawadde001

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Fundamentele beleggers hoeven ook niet per se DCA te hanteren, helemaal niet zelf. Hun doel is beleggen in ondergewaardeerde aandelen en dan liefst (of zelfs noodzakelijk) op lange termijn. Als je variatie ziet in hun allocaties doorheen de tijd, dan is dat het gevolg van een wijziging in de selectie van ondergewaardeerde aandelen en dat heeft niks met DCA te maken. Case in point: als een fundamentele belegger 10 aandelen vindt die allemaal ondergewaardeerd zijn, dan zal hij zijn beschikbare kapitaal daar onmiddellijk in steken en niet stukje per stukje. Waarom zou hij immers wachten? Hij gelooft dat die aandelen ondergewaardeerd zijn en hij belegt met een lange termijn visie... Dan nog wachten heeft geen enkel nut. Hij zou enkel wachten als hij denkt dat de bodem nog niet bereikt is.

Je zegt het: "als hij ondergewaardeerde aandelen vindt dan zal hij die kopen". Maar wat als je een kapitaal ter beschikking krijgt op het moment dat de K/W verhouding extreem hoog staan, zoals in 2000?

Dan zal hij moeten wachten op lagere koersen en zijn posities uitbreiden indien de koers verder inzakt.

meino

Legacy Member
Ik klop atm teveel uren om alles op te volgen en erop in te spelen. Dedzju toch.

Wel leuk om riverdale27 terug hier te zien posten. :)

jawadde001

Legacy Member
meino zei:
Ik klop atm teveel uren om alles op te volgen en erop in te spelen. Dedzju toch.

Wel leuk om riverdale27 terug hier te zien posten. :)

Dan ben jij ze lekker aan het verdienen. :)

Forzaracing

Legacy Member
coldvinc zei:
2 overnamens door Kinepolis op een week tijd:
- cinemacomplex Mégaroyal: Kinepolis doet overname in Frankrijk | De Tijd
- Utopolis: Kinepolis maakt reuzensprong met overname Utopolis | De Tijd

Zou daar nog potentieel inzitten? Ik bedoel dan in de bioscoopbusiness? Persoonlijk denk ik dat het minder en minder gaat worden in de toekomst. Prijzen liggen dermate hoog en lancering van nieuwe titels kan even goed via spelers als Telenet, Netflix, ...
Het enige waar men nog iets heeft dat men ergens anders niet kan bieden is het 3D effect, alleen vinden heel wat mensen dat echt geen toegevoegde waarde en verhoogt alleen maar de prijs.

Nerath

Legacy Member
Forzaracing zei:
Zou daar nog potentieel inzitten? Ik bedoel dan in de bioscoopbusiness? Persoonlijk denk ik dat het minder en minder gaat worden in de toekomst. Prijzen liggen dermate hoog en lancering van nieuwe titels kan even goed via spelers als Telenet, Netflix, ...
Het enige waar men nog iets heeft dat men ergens anders niet kan bieden is het 3D effect, alleen vinden heel wat mensen dat echt geen toegevoegde waarde en verhoogt alleen maar de prijs.

Gisteren nog gekocht, net op tijd blijkbaar :')

Je zit toch altijd met een zekere vertraging op die media. Bovendien zijn er weinig mensen die een deftige thuisbioscoop-ervaring kunnen leveren, dat levensgrote scherm blijft toch altijd een aantrekkingskracht uitoefenen.
De markt zegt in elk geval dat er nog groei op zit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan