Archief - De beurs - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nesjamag
Legacy Member
Het is wel meer dan dat.JasperCLA zei:
Er is amper deleveraging geweest sinds 2008, of sinds decennia.
Dit zijn tijden van stimulus en volledige onderdrukking van (gezonde) volatiliteit. Beleid creëert systemen die uiterst fragiel worden. Dat is niet gezond.
Niet dat dit daar een reactie op is. Tot nu toe is er hier enkel een correctie gaande, maar men is dit natuurlijk niet meer gewoon, omdat beleid reeds jaren correcties aan het vermijden en weg stimuleren is.
Eens het deleveragen echt begint zal het nog veel veel erger zijn. Maar dit is wellicht pas voor over enkele jaren.
In wat nu gebeurd wordt het financieel systeem nog niet geraakt.
Dus momenteel is er enkel een correctie gaande. Er gebeuren dan margin calls. Mensen moeten posities op marge sluiten, winnaars worden verkocht om andere tekorten/verliezen/margin calls te vullen. Er worden aandelen verkocht waarvan men niet voldoende weet waarom ze men bezit (know what you own). Dat zijn gezonde dingen, vooral het aspect van marge dat uit het systeem gelaten wordt. Pijnlijk voor sommigen/velen wel.
Dit geeft een gezonder platform om dan op te bouwen voor verdere stijgingen.
mac-bc
Legacy Member
jawadde001 zei:
Inderdaad, de wereld is er niet beter op geworden sinds China aan (economisch) gewicht heeft gewonnen.
Waar de wereldeconomie vroeger steunde op enkele vaste waarden met voldoende transparantie zoals de EU, de USA, Japan, ... zien we dat de wereldeconomie vandaag voor een te groot deel steunt op de wankele poot die China heet.
Dan denk je dat je safe zit door geen Chinese aandelen te kopen maar wat baat dat allemaal als ze met hun rot systeem ook de stabiele economieën meesleuren in hun val. Ok, in goede tijden trekken ze de wereldeconomie omhoog maar ik zou liever volledige onafhankelijkheid zien. Zo kun je je beslissingen tenminste baseren op IETS. Dat de beurs geen exacte wetenschap is weten we al langer maar ik denk niet dat iemand nog behoefte heeft aan een extra labiele factor zoals de totaal onvoorspelbare beslissingen van enkele niet-verkozen communistisch/kapitalistische wacko's aan de top van de Chinese volkspartij.
coldvinc
Legacy Member
Whit zei:Hoezo ingrijpen? Wat moeten ze dan doen? Wanneer gaan mensen eens begrijpen dat staatsinterventie vrijwel enkel negatieve gevolgen kent (ook al zijn die op korte termijn misschien 'goed' en/of 'goed' voor een bepaalde groep mensen/bedrijven/sectoren)? Wanneer gaan mensen eens begrijpen dat centrale banken helemaal niet omnipotent zijn of nog maar zelfs hun doelstellingen kunnen behalen? Die constante interventie zorgt enkel voor een tijdelijk vals gevoel van welvaart en uiteindelijk resulteert dat in een vrij pijnlijk einde, waarvoor de belastingbetaler vaak dan nog eensmagmoet opdraaien (of misschien meer bail-ins deze keer)?
Die ziekelijke reflex van "help ons, overheid" moet verdwijnen.
Ik zeg toch niet dat ze moet ingrijpen? Maar het is wel aan China om op zen minst een signaal te geven dat ze iets gaat doen aan de onstabiele Chinese economie.
coldvinc
Legacy Member
Nesjamag zei:
Wederom, ik beweer dat niet, waar ik op doel is dat de overheid een degelijk beleid moet voeren met betrekking tot haar economie. Met andere woorden, mensen de kans geven om degelijke bedrijven op te richten die jobs creëren en de economie ondersteunen.
Zoals reeds aangehaald zou het me niet verbazen moesten heel wat bedrijven alles behalve gezond zijn, om nog maar te zwijgen van het Chinees apparaat/de Chinese overheid.
Nesjamag
Legacy Member
-5% op S&P500 en Dow. Capitulatie begint.
Zie Eurusd gaan. Hevige short squeeze. Wellicht dus shorts die positie moeten sluiten om andere verliezen te dekken en marge te verlagen.
De lows van vorige oktober zijn bijna bereikt.
Damn, sommige van de vallen gaan veel te snel.
Sommige aandelen die -20% gingen en vrij snel erug naar -5% gingen. Maar veel te snel.
Hopelijk veel stop losses en margin calls uitgeschakeld.
Zie Eurusd gaan. Hevige short squeeze. Wellicht dus shorts die positie moeten sluiten om andere verliezen te dekken en marge te verlagen.
De lows van vorige oktober zijn bijna bereikt.
Damn, sommige van de vallen gaan veel te snel.
Sommige aandelen die -20% gingen en vrij snel erug naar -5% gingen. Maar veel te snel.
Hopelijk veel stop losses en margin calls uitgeschakeld.
thomas_cools
Legacy Member
DE TIJD - DIT GAAT TE VER
Dat de Bel20 maandag meer dan 5 procent verliest omdat de Chinese economie krimpt kan je niet meer logisch noemen, vindt Etienne de Callataÿ, de hoofdeconoom van Bank Degroof. 'Maar voor wie het voorzichtig aanpakt, biedt dit wel een gelegenheid om aandelen bij te kopen.'
De Callataÿ reageert maandag bijzonder verbaasd op de forse crash op de Europese beurzen.
'Maar dit gaat te ver. Dergelijke koersdalingen lijken te suggereren dat de winstgevendheid van de Europese bedrijven voor eeuwen met 15 procent zal slinken. Wie denkt nu echt dat dat het geval zal zijn?'
Wie denkt er nu echt dat de winsten van Europese bedrijven nog een eeuwigheid met 15 procent zullen slinken?
ETIENNE DE CALLATAŸ
Dat de vrees voor een Chinese groeivertraging op de koersen weegt, is op zich wel begrijpelijk, zegt de econoom. 'Er zijn immers wel meerdere signalen die wijzen op een groeivertraging. Dat de uitvoer uit China daalt, is op zich nog niet zo verontrustend, want dat is niet de meest geloofwaardige indicator. Maar ook de elektriciteitsconsumptie is fors aan het terugvallen en ook de cijfers voor het openbaar vervoer vallen tegen. Dat toont toch aan dat de economie niet licht aan het afkoelen is, wat mee de verkoopgolf verklaart die vandaag over de markten rolt.'
Irrationele koersdalingen
'Toch is het verbazingwekkend dat mensen zich uitgerekend nu zorgen beginnen te maken, wanneer de overheid begint in de grijpen om de economische groei aan te zwengelen', vervolgt De Callataÿ. 'Je zou net verwachten dat de stress daardoor wat afneemt. Maar het tegendeel gebeurt.'
Volgens de hoofdeconoom van Bank Degroof biedt deze situatie beleggers dan ook een gelegenheid om aandelen te kopen. 'Ik zie een pak aandelen die zonder een echte reden zwaar worden afgestraft. Kijk bijvoorbeeld naar Solvay: die koersdaling lijkt me irrationeel.'
Er zijn dus kansen, maar beleggers moeten nu ook geen monsterwinsten verwachten. 'Het blijft opletten geblazen, want de waarderingen zijn natuurlijk nog niet zo aantrekkelijk. In de VS noteren veel bedrijven bijvoorbeeld tegen enorm hoge koers-winstverhoudingen. Bovendien boeken ze al historisch hoge marges, dus veel opwaarts potentieel is er niet. Europese aandelen kunnen wel nog hoger, maar de economische vooruitzichten zijn dan weer minder rooskleurig.'
Resultatenseizoen
Later deze week komt nog een waslijst Belgische bedrijven met resultaten over de eerste jaarhelft naar buiten. Aangezien het vooral om kleinere en middelgrote waarden gaat, zal dat de sfeer op de markt niet echt bepalen.
'Brussel is natuurlijk een dwerg in vergelijking met de andere Europese beurzen. Maar ik denk wel dat de derdekwartaalresultaten die de Europese bedrijven vanaf oktober publiceren soelaas kunnen brengen. Ik ga er nog altijd van uit dat ondernemingen de positieve effecten zullen merken van de goedkopere euro en de dalende olieprijzen. In de tussentijd kunnen we nog veel schommelingen kennen op de beurzen. Maar de afstraffing die we nu zien is volgens mij echt overdreven.'
Dat de Bel20 maandag meer dan 5 procent verliest omdat de Chinese economie krimpt kan je niet meer logisch noemen, vindt Etienne de Callataÿ, de hoofdeconoom van Bank Degroof. 'Maar voor wie het voorzichtig aanpakt, biedt dit wel een gelegenheid om aandelen bij te kopen.'
De Callataÿ reageert maandag bijzonder verbaasd op de forse crash op de Europese beurzen.
'Maar dit gaat te ver. Dergelijke koersdalingen lijken te suggereren dat de winstgevendheid van de Europese bedrijven voor eeuwen met 15 procent zal slinken. Wie denkt nu echt dat dat het geval zal zijn?'
Wie denkt er nu echt dat de winsten van Europese bedrijven nog een eeuwigheid met 15 procent zullen slinken?
ETIENNE DE CALLATAŸ
Dat de vrees voor een Chinese groeivertraging op de koersen weegt, is op zich wel begrijpelijk, zegt de econoom. 'Er zijn immers wel meerdere signalen die wijzen op een groeivertraging. Dat de uitvoer uit China daalt, is op zich nog niet zo verontrustend, want dat is niet de meest geloofwaardige indicator. Maar ook de elektriciteitsconsumptie is fors aan het terugvallen en ook de cijfers voor het openbaar vervoer vallen tegen. Dat toont toch aan dat de economie niet licht aan het afkoelen is, wat mee de verkoopgolf verklaart die vandaag over de markten rolt.'
Irrationele koersdalingen
'Toch is het verbazingwekkend dat mensen zich uitgerekend nu zorgen beginnen te maken, wanneer de overheid begint in de grijpen om de economische groei aan te zwengelen', vervolgt De Callataÿ. 'Je zou net verwachten dat de stress daardoor wat afneemt. Maar het tegendeel gebeurt.'
Volgens de hoofdeconoom van Bank Degroof biedt deze situatie beleggers dan ook een gelegenheid om aandelen te kopen. 'Ik zie een pak aandelen die zonder een echte reden zwaar worden afgestraft. Kijk bijvoorbeeld naar Solvay: die koersdaling lijkt me irrationeel.'
Er zijn dus kansen, maar beleggers moeten nu ook geen monsterwinsten verwachten. 'Het blijft opletten geblazen, want de waarderingen zijn natuurlijk nog niet zo aantrekkelijk. In de VS noteren veel bedrijven bijvoorbeeld tegen enorm hoge koers-winstverhoudingen. Bovendien boeken ze al historisch hoge marges, dus veel opwaarts potentieel is er niet. Europese aandelen kunnen wel nog hoger, maar de economische vooruitzichten zijn dan weer minder rooskleurig.'
Resultatenseizoen
Later deze week komt nog een waslijst Belgische bedrijven met resultaten over de eerste jaarhelft naar buiten. Aangezien het vooral om kleinere en middelgrote waarden gaat, zal dat de sfeer op de markt niet echt bepalen.
'Brussel is natuurlijk een dwerg in vergelijking met de andere Europese beurzen. Maar ik denk wel dat de derdekwartaalresultaten die de Europese bedrijven vanaf oktober publiceren soelaas kunnen brengen. Ik ga er nog altijd van uit dat ondernemingen de positieve effecten zullen merken van de goedkopere euro en de dalende olieprijzen. In de tussentijd kunnen we nog veel schommelingen kennen op de beurzen. Maar de afstraffing die we nu zien is volgens mij echt overdreven.'
jawadde001
Legacy Member
De september 150 verkocht voor 155$.
Geen idee of dit een beetje een goede prijs is, omdat die bid-ask spread (ongezien) ver van elkaar liggen.
Bij opening had ik hier evenwel gemakkelijk 100$ meer voor kunnen krijgen, maar de koers is intussen toch al een 3% hoger.
Jammer.
Geen idee of dit een beetje een goede prijs is, omdat die bid-ask spread (ongezien) ver van elkaar liggen.
Bij opening had ik hier evenwel gemakkelijk 100$ meer voor kunnen krijgen, maar de koers is intussen toch al een 3% hoger.
Jammer.
Nesjamag
Legacy Member
Idd. Heel interessant om te zien. Eerste keer dat ik de afwezigheid van market makers zie sinds ik met beleggen begonnen ben.jawadde001 zei:Die bid-ask prijzen.Waar zijn de market-makers?
Sommigen zijn wel kortdurend.
Ik heb even WFC op -12% zien staan. Totaal Amerikaanse bank, geen China exposure. Maar was ook niet lang.
Totale scheeftrekkingen.
Er waren nog meer ontwrichtingen.
Veel orders die niet gevuld raken, zelfs met orders een eind boven huidige prijs.
Damn, CSD was tot 33.5 gezakt. Heel veel missed opportunities. Ah well.
Kheb enkel paar long calls kunnen verschuiven naar gunstigere strike prijs. Strike prijs $3 lager, kost om te verschuiven $1.5 dankzij gekke bid-ask en IV spikes.
Heb nog paar blachelijk lage bids openstaan op calls, maar ze zijn niet gevuld. Denk dat de storm voorbij is nu, dus ze zullen niet gevuld worden.
Ah, en ook een kleine hoeveel euro's in cash op mijn rekening omgezet in usd. Maar was echt niet veel, slechts 400€. Heb slechts 3€ cash nu.
jawadde001
Legacy Member
Zie je wel vaker dat in tijden paniek en hoge volatiliteit de bid-ask prijzen ver van elkaar liggen, maar zo groot had ik het niet verwacht bij de spy.
Dit is de meest liquide optiemarkt met een gemiddelde van 2.4 opties per dag (en uitschieters zoals vrijdag van 10 miljoen).
Edit:
Zie ik de 28 augustus vxx 40 call verhandeld worden voor +100€, leg ik een O/S order in van 90$. Opnieuw slechte timing want net dan begint de vxx aan zijn retour...
Ja, het zit niet echt mee.
Dit is de meest liquide optiemarkt met een gemiddelde van 2.4 opties per dag (en uitschieters zoals vrijdag van 10 miljoen).
Edit:
Zie ik de 28 augustus vxx 40 call verhandeld worden voor +100€, leg ik een O/S order in van 90$. Opnieuw slechte timing want net dan begint de vxx aan zijn retour...
Ja, het zit niet echt mee.
Nesjamag
Legacy Member
Ja, dat is een val. Veel van de moves vandaag zijn "missed opportunities". Maar op dat moment zelf kan het alle kanten uit. Dus best om met missed opportunities te zitten en zo weinig mogelijk te doen (enkel conservatieve dingen).jawadde001 zei:
De grootste grap nu zou zijn dat Europa op -4 tot -5% sluit en US vervolgens nog groen gaat.
S&P500 zou wel op/onder 1920 mogen sluiten. Dan is het een officiële correctie.
https://www.google.com/finance?q=NYSEARCA:HDV
jawadde001
Legacy Member
Als je ziet hoe de S&P nu al herstellende is, dan acht ik de kans op een groen dagje morgen heel aannemelijk.
(Ik denk dat heel wat optiebeurzen morgen zullen melden dat we vandaag een recorddagje gekend hebben qua omzet.)
(De 150 put ondertussen al 50% van zijn waarde verloren. Op extreme momenten liquiditeit in de markt brengen, wordt beloond.)
(En nu ga ik stoppen met naar de koerstabellen te kijken en iets nuttigers doen... ).
(Ik denk dat heel wat optiebeurzen morgen zullen melden dat we vandaag een recorddagje gekend hebben qua omzet.)
(De 150 put ondertussen al 50% van zijn waarde verloren. Op extreme momenten liquiditeit in de markt brengen, wordt beloond.)
(En nu ga ik stoppen met naar de koerstabellen te kijken en iets nuttigers doen...
).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.