Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Fizmo zei:
Ik heb het gevoel dat de meesten hier vrij risico-avers zijn. Meesten zitten in ETF's, BAC, Berkshire Hataway of in de grote aandelen genoteerd op de bel 20 of de Dow Jones ^^

De aandeelkoers van BAC heeft er de voorbije jaren al verschillende keren uitgezien alsof het faillissement eraan zat te komen. Van 50$ naar 2$ zakken in 2008 leek mij toch redelijk riskant, net zoals ze toen van 16$ terug naar 6$ gingen in 2011. Nu zijn ze de laatste weken wel weer terug de stabiele bank in de media.

Zelf heb ik ook geen probleem om in bio aandelen of andere risicovolle aandelen te gaan. Zolang je bewust bent van het risico en daar geen probleem mee hebt uiteraard.

Ik vind het rommel. En dat heeft niets met risico aversie te maken, ik houd ook van risico, maar er is zoveel beter aanbod dan die biotech junk of pennystocks. Je kan trouwens BAC of de Dow Jones zo riskant bespelen als je zelf wilt. Ga gewoon long in de OTM opties en long in de ATM opties en risk verzekerd.

Bontus

Legacy Member
Mijn huidige port in volgorde van grootte:

Diageo
Elia
Umicore
Van De Velde
Fin. de Tubize
Picanol
Pan American Silver

Netto IRR van alle aandelen cashflows en dividenden: +10,5%

igorok

Legacy Member
Als jullie op de beurs spelen, met welke volume is het meestal, kopen jullie zoal 100 aandelen of meestal 1000 of 10000? Ik ben benieuwd...

Plutus

Legacy Member
igorok zei:
Als jullie op de beurs spelen, met welke volume is het meestal, kopen jullie zoal 100 aandelen of meestal 1000 of 10000? Ik ben benieuwd...
Aantallen doen er totaal niet toe hé, hangt totaal af van de prijs van het aandeel. Noteert dat aandeel aan 2 EUR, dan zal ik al sneller een paar duizend aandelen kopen dan wanneer het aan 150 EUR noteert.

jawadde001

Legacy Member
Ik kijk reikhalzend uit naar het nieuwe boek van Michael Lewis, getiteld Flash Boys. Dit boek verschijnt eind deze maand en geeft een inkijk in de wereld achter de flitshandel (HFT). De HFT maakt 75% uit van de aandelenhandel in de US. Dus niet bepaald een randfenomeen dat onze aandacht niet verdient...

Dit zal mijn derde boek worden dat ik lees over dit thema, maar iets zegt me dat deze me wel eens de meeste voldoening zou kunnen schenken.

Er wordt gefluisterd dat dit wel eens het best verkochte boek van 2014 zou kunnen zijn. En de kwaliteit van Lewis kennende zou dit me zeker niet verbazen. Spannend. :applause:


Tot dan hou ik me nog bezig met deze twee kleppers:
Stocks for the long run
The Clash of the Cultures: Investment vs. Speculation

Straddle

Legacy Member
Iemand dit artikel ook gezien in de standaard?

Schoolvoorbeeld van een trader die niet winstgevend kon traden en zich dan maar gaat bezighouden met gepensioneerden te beroven. Dat citaat van Buffett is trouwens compleet verkeerd, hij had het over stop-loss orders niet dat geprul waarmee die Wessels zich mee bezig houdt.

DS zei:
Met dit bloemenwinkeltje kun je een huis verdienen

Daytraden is niet moeilijker dan een bloemenwinkeltje openhouden. ‘Wat we kopen, zetten we vervolgens iets duurder in de etalage. Hebben we genoeg verdiend, dan doen we het winkeltje dicht.’ Na enkele jaren kan je er een huis mee verdienen. Maar ook verliezen. ‘Ik heb zelf al eens een huisje moeten verkopen om mijn verliezen goed te maken.’
Met dit bloemenwinkeltje kun je een huis verdienen 2 foto's

Dries De Smet

Antwerpen

Rob Wessels koopt met enkele muisklikken vijftien derivaten van de Duitse sterindex DAX. ‘Die ga ik meteen in de etalage zetten. Dat doet een winkelier toch ook als hij spulletjes inkoopt?’ Een verkooporder gaat de deur uit. Als de index 10 punten stijgt, dan verwisselen de derivaten van eigenaar. Helaas gaat de index de andere kant uit, maar je hoort de 74-jarige Rotterdammer niet mopperen. ‘Heerlijk. Dan kunnen we wat bijkopen.’

‘Met verlies verkopen, is het domste wat je kan doen. Zelfs Warren Buffett zegt dat’

Nog eens 15 indexderivaten worden in zijn winkeltje uitgestald. Nauwelijks enkele minuten later weerklinkt belgerinkel. ‘Hey, een klantje in de winkel. De indexen zijn verkocht, maar nu is het schap leeg.’ Onmiddellijk volgen nog twee kooporders, voor als de index 20 of 40 punten lager duikt.

Niet belast

Als nog een klantje zijn winkeltje bezoekt, vindt Wessels het welletjes. Op nauwelijks 35 minuten tijd heeft hij 333,75 euro verdiend. De resterende kooporders worden geannuleerd en het winkeltje gaat dicht. Van dat bedrag gaat niets meer af, want zijn online broker rekent geen transactiekosten aan en de meerwaarde op derivaten wordt niet belast.

Wessels kan dus een amarettootje gaan drinken op een Antwerps terras, ware het niet dat vier cursisten aan zijn lippen hangen om ingewijd te worden in de wondere wereld van daytrading. Een van hen zou graag in een jaar tijd haar geld verdubbelen. ‘Geld brengt met de huidige rente niets op. Ik zag in De Standaard zijn advertentie staan en dus zit ik hier’, zegt de slagersvrouw uit West-Vlaanderen, die liever anoniem blijft. Ze is een ietwat atypische kandidaat-daytrader aangezien ze noch man noch gepensioneerd is. Stiekem hoopt ze van daytraden haar dagtaak te kunnen maken.

Daytrading speelt in op de kortetermijnschommelingen van de beurs. Wessels basisrecept is simpel. ‘Ik weet niet of de beursindexen gaan stijgen of dalen, maar wel dat ze zullen fluctueren over de dag.’ Bij het krieken van de dag – want dan zijn de beurzen het volatielst – zet hij een achttal kooporders klaar. Telkens als een pakketje effecten verworven is, zet hij die meteen enkele basispunten duurder in de etalage.

Zodra hij zijn beoogde dagwinst bereikt heeft, doet hij de boeken toe. ‘Dat is niet anders dan een bloemist die dagelijks 500 euro winst wil maken. Als hij voor 500 euro bloemen gekocht heeft, dan sluit hij zijn winkeltje als er 1.000 euro in de kassa zit.’ De resterende indexen – of bloemen – worden dan aan de marktprijs geliquideerd.

Wessels koopt nooit individuele aandelen, want die zijn te risicovol. Enkel sterindexen zoals de DAX en de Dow Jones gaan over de toonbank, want uit een historische statistische analyse blijkt dat die aan het einde van de dag uiterst zelden meer dan enkele procenten hoger of lager noteren.

Zijn methode legt Wessels geen windeieren. Sinds november 2012 verdiende hij al 54.000 euro. Op een kapitaal van 150.000 euro komt dat neer op een jaarrendement van bijna 30 procent.

Het duurt enkele weken tot de cursisten Wessels methode in de vingers krijgen. Jack draaide drie maanden droog in een demoversie, maar waagde woensdag dan toch de sprong. Na drie dagen stond hij met zijn portefeuille van 25.000 euro al op 120 euro winst, maar daarna liepen zijn verliezen nog op tot 2.000 euro. Waar ging het fout? ‘Ik deed ’s middags nog wat door, want ik moet Rob ook nog betalen.’

De cursus kost 970 euro, maar die moet pas betaald worden als de kandidaat-daytrader winst maakt. ‘Dat is het probleem met cursisten’, zucht Wessels. ‘Ik lever een rijbewijs af, maar dat wil niet zeggen dat ze daarom verstandig rijden. Jack had niet de discipline om ermee op te houden, terwijl wij nochtans aanraden om enkel bij de beursopening orders in de markt te zetten.’

Maar ook bij Wessels loopt het niet altijd van een leien dakje. Af en toe loopt het goed fout, wanneer hij aan het eind van de dag alleen met verlies van zijn indexen af kan raken. Dan treedt plan B in werking. ‘Je mag nooit verlies nemen. Dat is het domste wat je kan doen, zelfs Warren Buffett zegt dat.’

‘Als het regent dan heeft de juwelier een week geen klanten, maar hij moet hij zijn personeel wel betalen. Als hij een beleggersrekening zou hebben, zou hij dus op verlies staan. Maar daarom doet hij toch zijn winkel niet dicht?’

Wessels houdt zijn verliesposities, en werkt het verlies stelselmatig weg tot hij opnieuw op winst staat. Maar uit zijn recente handelsgeschiedenis blijkt dat het heel lang en hard kan regenen. Op een bepaald moment zat hij met een papieren verlies van meer dan 70.000 euro opgezadeld. Was hij op weg naar het faillissement? ‘Ach, daarvoor hebben we een buffer. En de marktomstandigheden moeten al uitzonderlijk zijn opdat die buffer ooit op raakt.’

‘Ach ja, ik heb al eens een huisje moeten verkopen om mijn verlies goed te maken. Ik heb ook fouten gemaakt en jarenlang bruine bonen moeten eten, maar dat is nog gezond ook.’

Boete

Wessels heeft geen diploma en handelde in zijn professionele leven in vastgoed. Maar bij de komst van het internet wierp de selfmademan zich op daytraden. Al meer dan tien jaar organiseert hij cursussen.

Onbesproken is hij evenwel niet. In 2010 kreeg hij een boete van de Nederlandse beurswaakhond omdat hij zonder vergunning als vermogensbeheerder optrad. ‘Ik beheerde de accounts van enkele klanten, op hun vraag. In de VS mag je zo’n vrienden- en familieaccount hebben, in Nederland blijkbaar niet. Het zal me geen tweede keer overkomen.’

Af en toe heeft Wessels last van zijn bloeddruk, maar zijn dokter raadt hem niet aan het daytraden te laten. ‘Hij zegt dat ik niet meer mag drinken, maar die amaretto is zo lekker.’

Iets na de middag zit de daytradingcursus er op en kunnen Wessels en zijn vijftig jaar jonger zakenpartner Engo Koc alsnog een terrasje doen. Maar aan cursist Jack is dat mooie weer niet besteed. Zijn verlies is tegen de middag opgelopen tot 2.500 euro. En het belangrijkste wat hij uit de cursus geleerd heeft, is dat hij ’s middags wél kan traden. Want dan is het ochtend in de VS. Dus rept hij zich snel naar huis. Dat huis heeft hij voorlopig nog niet moeten verkopen om zijn verliezen goed te maken.

Faun

Legacy Member
Hoe schandalig. En nog schandaliger is dat hij op zijn website referenties opgeeft zoals De Tijd, De Telegraaf,..

Daytrading, Daytraden, Day Traden | Rob Wessels Daytrading Cursus ***|*** No cure, No pay!

Wilt u een trader worden en u woont ver weg dan kom ik samen met mijn zakenvriend Engo naar u toe. We gaan dan samen met u een paar dagen intensief handelen, persoonlijker bestaat niet. Waar u ook zit, Brazilië, Japan, Dubai, Thailand, Australië, China, u betaalt, wij komen! U leert het vak en wij hebben een leuk uitje. Het enige wat u hoeft te betalen zijn de reis- en verblijfskosten.

Ja dat zal wel zijn, een mooi reisje naar Australië of China op de klant zijn kosten.

jawadde001

Legacy Member
De cursus kost bijna 1.000€ per persoon... Dus bij 20 cursisten heeft hij een jaarloon verdiend. Dat is mooi verdiend.

Dat is zo typisch voor daytraders. Het handelen lukt toch niet zo goed, dan maar wat boeken of workshops verkopen. :)


Dit moet wel één van de slechtste daytraders zijn die ik sinds lang gezien heb. 15 dax contracten kopen en wachten tot de beurs wat gestegen is. Daalt de beurs dan verkopen we niet, maar wachten we rustig af en kopen nog wat bij. Wow, wetende dat één dax contract een waarde heeft van meer dan 200.000€ verbaast het me niet dat hij al eens een huisje heeft moeten verkopen. :)

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
De cursus kost bijna 1.000€ per persoon... Dus bij 20 cursisten heeft hij een jaarloon verdiend. Dat is mooi verdiend.

Dat is zo typisch voor daytraders. Het handelen lukt toch niet zo goed, dan maar wat boeken of workshops verkopen. :)

Nu kan ik me wel niet inbeelden dat zijn cursisten nog voor een tweede keer terug zouden komen bij hem. Zodra je met een rood cijfer zit moet je je positie vasthouden volgens hem, als je verkoopt met verlies is het je eigen fout.


Dit moet wel één van de slechtste daytraders zijn die ik sinds lang gezien heb. 15 dax contracten kopen en wachten tot de beurs wat gestegen is. Daalt de beurs dan verkopen we niet, maar wachten we rustig af en kopen nog wat bij. Wow, wetende dat één dax contract een waarde heeft van meer dan 200.000€ verbaast het me niet dat hij al eens een huisje heeft moeten verkopen. :)

Zijn er geen mini's op de DAX? Zoals de ES op de S&P500?

Straddle

Legacy Member
Faun zei:
Wilt u een trader worden en u woont ver weg dan kom ik samen met mijn zakenvriend Engo naar u toe. We gaan dan samen met u een paar dagen intensief handelen, persoonlijker bestaat niet. Waar u ook zit, Brazilië, Japan, Dubai, Thailand, Australië, China, u betaalt, wij komen! U leert het vak en wij hebben een leuk uitje. Het enige wat u hoeft te betalen zijn de reis- en verblijfskosten.

:lol:

Ik zou die 2 pipo's nog niet aan m'n deur willen hebben in het buitenland.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Zijn er geen mini's op de DAX? Zoals de ES op de S&P500?

Nee, maar ik zie nu juist dat het waarschijnlijk ook geen futures zijn, want op zijn website zegt hij dat er geen transactiekosten zijn, enkel rente dat betaald moet worden. Ik vermoed dus iets als CFD.

Praxeoloog

Legacy Member
jawadde001 zei:
Hij is blijkbaar ook al op VRT gekomen.
https://www.youtube.com/watch?v=GrY054kxTac

Het gaat de man blijkbaar voor de wind.


'k Vraag me af waarom zijn arm gebroken is.

Loan-shark.jpg

Fizmo

Legacy Member
Kennen jullie die Rob Wessels niet? Is nochtans vrij bekend (zeker in Nederland).

Er staat ook al jarenlang bijna dagelijks een klein zoekertje van hem in de standaard dat hij cursussen geeft in day-trading (wat al genoeg zegt). Ook al een aantal youtube vids van hem gezien en zijn website jaren geleden al es (puur uit nieuwsgierigheid) bezocht. Het wordt vrij snel duidelijk welk vlees je in de kuip hebt.

Is gewoon iemand met een grote mond die vooral geld verdient door peperdure cursussen (makkelijk 1000 euro +) te geven aan beginnende beleggers die denken snel rijk te worden met te daytraden. Moest hij zelf succesvol in daytraden zijn zou hij daar wel van leven ipv cursussen te geven. Ook al youtube video's van hem gezien waarin hij lesgeeft maar moet zeggen dat ik er niets van bijgeleerd heb lol. Integendeel zelfs, er zit gewoon geen (deftige) beleggingsstrategie achter.

Tip: niet op ingaan maar zo slim zullen jullie ook wel zijn ;)

D3C0Y

Legacy Member
bon, krim referendum is pro rusland uitgedraaid (no surprise there) en EU die nog maar eens in hun eigen vel wenst te snijden. Morgen een bloedrood dagje me dunkt

Ohm

Legacy Member
D3C0Y zei:
bon, krim referendum is pro rusland uitgedraaid (no surprise there) en EU die nog maar eens in hun eigen vel wenst te snijden. Morgen een bloedrood dagje me dunkt

De angst voor een verdere escalatie is nu weg. De Krim heeft gekozen en Rusland heeft er een stukje economie/land bij.
Dat moet toch voor gemoedsrust zorgen denk ik.

Als de EU, en vooral de VS, harde taal blijven roepen, snijden ze inderdaad in hun eigen vel met alle gevolgen van dien.
Ook het cijfer van China is belangrijk straks. Als dat terug zo negatief is als de vorige weken...

Voor een lange termijn belegger is dit maar een rimpel, maar voor iemand dat eerst wat vermogen wilt opbouwen zodat hij voor de lange termijn kan gaan, ik, dan is zo'n nieuws wel zeer belangrijk.

D3C0Y

Legacy Member
Lijkt mij niet dat EU zonder slag of stoot Rusland dat stukje land zal gunnen

Ohm

Legacy Member
D3C0Y zei:
Lijkt mij niet dat EU zonder slag of stoot Rusland dat stukje land zal gunnen

Hoe gaan ze dat doen?
Rusland meer sancties geven? Die als een boomerang in ons gezicht terugkomt en ons pril economisch herstel kunnen ontmijnen?
Rusland dat de gasprijs verhoogt wat de Duitse economie kan aantasten, 1 van de grote gebruikers, en de enige goed werkende motor kan laten pruttelen als ze dat echt willen?

Ik denk dat de EU niet veel meer kan doen en met zijn rug tegen de muur staat in deze zaak.
Het is buigen of breken.

De VS daarentegen kan nog alles doen. Zij zijn niet afhankelijk van Rusland, of toch een pak minder dan de EU, en ik hoop dat zij zich zullen inbinden in deze kwestie. Indien niet, kan dit serieus wat schade geven aan de EU.

Eigenlijk triest dat een grootmacht zoals de EU zo gemakkelijk klein gemaakt kan worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan