Archief - De beurs - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
subsunday
Legacy Member
Recent ben ik opties en optiestrategieën beginnen verkennen. Enkele van deze strategieën bestaan erin te profiteren van het 'time decay efffect' waar opties hun waarde steeds sneller verliezen naarmate de vervaldatum nadert. Een ervan zou eruit bestaan om puts te schrijven op kortere termijn en puts vandezelfde uitoefenprijs te kopen op iets langere termijn (short put calendar spread geloof ik). Maar afhankelijk van de looptijd zie ik regelmatig bv. Puts ABC 100 jun aan 0,40 en dezelfde puts met datum sep aan bv 1,00. Maar is het in zo een gevallen niet logischer om de jun termijn puts te kopen om je in te dekken tegen te sterke dalingen en die van sep te schrijven? In geval dat beide opties dan tot juni (=periode van 3 maanden) gehouden worden en de prijs van het aandeel niet daalt, zou je toch 0,6 winst hebben (-transactiekost), ook al daalt de korte optie in relatieve termen sneller in waarde? Zie ik hier iets over het hoofd of is dat een valabele strategie?
cege
Legacy Member
subsunday zei:
Je zit dan gewoon te gokken dat de koers niet zakt. Nadat die in juni expiren, zit je gewoon met put short tussen juni en september. Dus je zit met 0.6 'bloot'. Je broker zal dat om te beginnen al niet toelaten om te doen, tenzij je euros in onderpand geeft op je margin account.
Want wat doe je dan als vb de koers sterk zakt in juli of augustus? dan kan je optie gecalld worden en kun je veel geld verliezen, je zit dus met een ongehedge positie, dus vandaar komt die 0.6 cashflow, risico = return, vandaar dat de broker het dus wsch niet zal toelaten.
Ok, stel dan dat de koers stabiel blijft tot juni. Time decay is niet linear. Als je wacht tot expiry is je gekochte optie 0 waard, geschreven optie is dan vb 0.6 waard nog. Als je heel de boel unwind zit je met iets dat 0 waard is (1 verlies dus) en iets dat je terugkoopt voor 0.6, 0.4 winst dus. Alles samen 1 verlies, 0.4 winst ,0.6 upfront = 0 operatie.
Het omgekeerde kan vb wel. sep kopen en juni schrijven, maar jawel, dan betaal je 0.6, en maak je geen winst... maar dat zal wel mogen van de broker.
Het is niet zo simpel om gratis money zonder risico te verdienen met opties, anders deed iedereen het
Straddle
Legacy Member
subsunday zei:
Je short dan een put calendar spread, dat is zeker niet risicoloos. Eenmaal als de eerste expiry periode nadert gaat de waarde van beide opties wijzigen en de prijs van de spot kan gerust na de eerste expiry periode tegen je in gaan (dus naar beneden), waardoor je short (naked) put van september ITM eindigt.
Calendar spreads vind ik iets moeilijker om te snappen qua winstprofiel, ook meer verwarrend dan de gewone horizontal/vertical spreads. Ik zou beginnen met de verste expiration date te kopen ipv te verkopen.
Straddle
Legacy Member
cege zei:Het is niet zo simpel om gratis money zonder risico te verdienen met opties, anders deed iedereen het
Bwa gewoon puts schrijven, de premie opstrijken en dan eventueel calls schrijven tegenover de aandelen die je hebt verkregen door de short put valt nog mee vind ik. Als de premies ietswat de moeite waard zijn kan je op wekelijkse basis toch wat geld opstrijken. Gamma risk moet je er wel bijnemen.
Bananensap
Legacy Member
Hallo iedereen,
Ik ben van plan om binnenkort een deel van mijn spaarcenten te beleggen in aandelen/obligatiefondsen.
Hopelijk kunnen jullie me enkele zaken verduidelijken.
Alvast bedankt
Ik ben van plan om binnenkort een deel van mijn spaarcenten te beleggen in aandelen/obligatiefondsen.
Hopelijk kunnen jullie me enkele zaken verduidelijken.
- Ik vroeg me af hoe jullie een fonds kiezen. Baseren jullie je op aanbevelingen in kranten? Vragen jullie advies aan je bank? Gaan jullie zelf op zoek met een fondsenzoeker?
- Eenmaal je je fonds gevonden hebt, zijn er dan extra kosten verbonden als je het via een bank (ING in mijn geval) belegd?
Alvast bedankt
subsunday
Legacy Member
cege zei:Je zit dan gewoon te gokken dat de koers niet zakt. Nadat die in juni expiren, zit je gewoon met put short tussen juni en september. Dus je zit met 0.6 'bloot'. Je broker zal dat om te beginnen al niet toelaten om te doen, tenzij je euros in onderpand geeft op je margin account.
Want wat doe je dan als vb de koers sterk zakt in juli of augustus? dan kan je optie gecalld worden en kun je veel geld verliezen, je zit dus met een ongehedge positie, dus vandaar komt die 0.6 cashflow, risico = return, vandaar dat de broker het dus wsch niet zal toelaten.
Ok, stel dan dat de koers stabiel blijft tot juni. Time decay is niet linear. Als je wacht tot expiry is je gekochte optie 0 waard, geschreven optie is dan vb 0.6 waard nog. Als je heel de boel unwind zit je met iets dat 0 waard is (1 verlies dus) en iets dat je terugkoopt voor 0.6, 0.4 winst dus. Alles samen 1 verlies, 0.4 winst ,0.6 upfront = 0 operatie.
Het omgekeerde kan vb wel. sep kopen en juni schrijven, maar jawel, dan betaal je 0.6, en maak je geen winst... maar dat zal wel mogen van de broker.
Het is niet zo simpel om gratis money zonder risico te verdienen met opties, anders deed iedereen het
Ik had er moeten bijzetten dat ik bedoel dat je de geschreven optie dan wel terugkoopt nadat de eerste verliep. Time decay is idd niet lineair, dat maakt het zo moeilijk om in te schatten vind ik. Maar als de prijs van het aandeel niet daalt, zou dan de sept optie 3 maanden later niet max even veel moeten waard zijn als de jun optie nu (zijnde 0,4)? En zou je dan in het vb niet na 3 maanden 0,2 winst hebben als je de put terugkoopt terwijl de gekochte put je toch ook beschermd tijdens die 3 maanden tegen een heel sterke crash op korte termijn? En ik ga er sowieso vanuit dat je een deel margin moet geven voor elke geschreven put.
Als ik de koersen bekijk van de opties zie ik niet meteen hoe je daar winst kan uit halen omwille van het vb dat ik geef. Ik heb het gevoel dat ik iets over het hoofd zie.
En er moet idd altijd een risico zijn, anders klopt er iets niet
ik zou dan denken dat het risico hier is dat de prijs wel zakt en je je optie niet aan 0,4 kan terugkopen na 3 maanden. Ik vind het vreemd dat een optie op 6 maanden meer dan 2x de premie zou hebben dan die op 3 maanden maar de strategie er wel in bestaat om de korte te verkopen en de lange te kopen.jawadde001
Legacy Member
subsunday zei:Ik had er moeten bijzetten dat ik bedoel dat je de geschreven optie dan wel terugkoopt nadat de eerste verliep. Time decay is idd niet lineair, dat maakt het zo moeilijk om in te schatten vind ik. Maar als de prijs van het aandeel niet daalt, zou dan de sept optie 3 maanden later niet max even veel moeten waard zijn als de jun optie nu (zijnde 0,4)? En zou je dan in het vb niet na 3 maanden 0,2 winst hebben als je de put terugkoopt terwijl de gekochte put je toch ook beschermd tijdens die 3 maanden tegen een heel sterke crash op korte termijn? En ik ga er sowieso vanuit dat je een deel margin moet geven voor elke geschreven put.
Als ik de koersen bekijk van de opties zie ik niet meteen hoe je daar winst kan uit halen omwille van het vb dat ik geef. Ik heb het gevoel dat ik iets over het hoofd zie.
En er moet idd altijd een risico zijn, anders klopt er iets niet
Als je de constructie sluit op moment dat de verkochte optie expireert, dan is je maximaal verlies beperkt tot het bedrag dat je hebt betaald bij aanvang. Bijvoorbeeld 5€ voor de long optie - 3€ voor de verkochte optie = 2€ inleg. Dit is je maximaal verlies.
Je maximale winst heb je wanneer het aandeel precies sluit op de gebruikte strikes. Hoe verder het aandeel van je strikes wegloopt hoe groter je verlies (weliswaar beperkt tot 2€
.cege
Legacy Member
Straddle zei:
Elk zijn eigen ding. Puts shorten, "Picking pennies in front of a steamroller" voor mij. 'Je hebt enkel gamma risk'. Dus risk neutral is het niet. volgens mij toch zeer moeilijk om als kleine belegger met opties risicoloos winst te arbitrageren. Maar ok, je er is iets voor te zeggen als je dat risico wil nemen, ook al zit je delta volledig gehedged...
Ivm TS zijn calendar spread. De grootste denkfout is hetvolgende. TS denkt risico in te dekken met een langere termijn te schrijven dan zijn koop termijn, waardoor je netto cashflow genereert. of gelijkaardige strategien waarbij je long/short zit met korte/lange termijn. De lange 'poot' zal ook waarde verliezen, wat normaal gezien de winst langs de andere kant compenseert. Het zou mij zeer vreemd lijken dat er obvious 'box' of 'calender spread' strategien nog profitable zijn in deze tijden waar computers alles kapot arbiteren.
Het is niet vreemd dat er op 6 maand meer dan 2x de premie is dan op 3 maand, afsmelting is niet lineair. Een hyperbool is ook niet linear, een obligatie ook niet, niks in finance. Je moet in 'log space' denken. Bond convexity - Wikipedia, the free encyclopedia. Verder is de implied volatility niet constant (dus de optie premium niet linear), niet ifv strike price en niet ifv time to maturity, dus denken 'op 6 maand moet dubbel zijn als 3 maand' is veel te simplistisch!
cege
Legacy Member
subsunday zei:Ik had er moeten bijzetten dat ik bedoel dat je de geschreven optie dan wel terugkoopt nadat de eerste verliep. Time decay is idd niet lineair, dat maakt het zo moeilijk om in te schatten vind ik. Maar als de prijs van het aandeel niet daalt, zou dan de sept optie 3 maanden later niet max even veel moeten waard zijn als de jun optie nu (zijnde 0,4)? En zou je dan in het vb niet na 3 maanden 0,2 winst hebben als je de put terugkoopt terwijl de gekochte put je toch ook beschermd tijdens die 3 maanden tegen een heel sterke crash op korte termijn? En ik ga er sowieso vanuit dat je een deel margin moet geven voor elke geschreven put.
Als ik de koersen bekijk van de opties zie ik niet meteen hoe je daar winst kan uit halen omwille van het vb dat ik geef. Ik heb het gevoel dat ik iets over het hoofd zie.
En er moet idd altijd een risico zijn, anders klopt er iets niet
Maar er is nog zoveel meer dat speelt. De verwachte evolutie van het aandeel, de rentestand, dividend eventueel, risico premie in de markt, volatiliteit. Een strategie die na 6 maand je break-even oplevert is ook geen goede strategie... Er zal inderdaad wel een spreadje zitten op de 3 maanden gap, maar dat zal ongeveer evenveel zijn als de rente op 3 maanden + wat risico premie, vermoedelijk 1-2%, maar dat is dus evenveel als wat je met andere beleggingen ook kan bereiken.
Waar jij eigenlijk vanuit gaat is dat het onderliggende aandeel ook niet zal bewegen en de variantie (volatiliteit) ook constant zal blijven voor 3 maanden, zodat je dus na 3maanden je winst kan vastklikken. Maar om dat te kunnen doen moet je dus het onderliggende aandeel ook kopen of verkopen om je delta risico te elimineren etc. etc. etc. En tegen dat je al je onderliggende risico weggeklikt hebt, zal er niks meer van je winst overschieten.
Wat je je eigenlijk moet afvragen is, 'waarom zie ik die opportuniteit wel en niemand anders niet?' Ofwel omdat je slimmer bent dan een ander of betere data hebt of sneller kunt traden. Ofwel omdat je bereidt bent om een risico te nemen wat niemand wil nemen. Ik ben redelijk zeker dat je in de 2e groep zit
Put 3 maanden kopen, put 6 maanden verkopen
na 3 maanden
* aandeel staat break-even: korte put is waardeloos (waardeverlies), lange put is gezakt en moet je terugkopen (waardewinst), upfront premium verschil (waardewinst) = alles samen, hoogstwaarschijnlijk break even
* aandeel is gezakt: korte put is gestegen (waarde winst), lange put is minder gezakt en moet je terugkopen, upfront premium. Daar hangt alles af van volatiliteit, hoeveel iets gezakt is etc. Maar het is duidelijk dat je met een oncontroleerbaar gedeelte zit, namelijk de lange positie. Tenzij je een glazen bol hebt, en in de toekomst kunt kijken, is er geen manier om te voorspellen hoe alle parameters zullen evolueren.
Stel nu zelfs dat je na 3 maanden een break even aandeel hebt. je gekochte put is waardeloos geworden (Wegens totally out of the money), je verkochte put kan echterin waarde gestegen zijn omdat de volatiliteit geexplodeerd is. Als je die dan wil terugekopen, scheur je nogmaals je broek.
Eigenlijk zit je met die constructie te gokken op langere termijn en dek je enkel een beetje in met iets op korte termijn. Je gokt op de onderliggende koers en de volatiliteit.
Of je nu koopt/verkoopt of omgekeerd, hangt eigenlijk af van je visie op de toekomst.
subsunday
Legacy Member
Ok, merci voor de toelichting. Ik dacht al wel dat die factoren ook meespelen, maar daar is dus geen eenduidig zicht op. Je kan er dus niet vanuit gaan dat een optie ABC 100 sep binnen 3 maanden max. evenveel kost is als een optie ABC 100 jun nu, ook al blijft de prijs van ABC stabiel.
En reken maar dat ik me zeker niet tot de 1e groep reken die je noemt Daar maak ik mij geen illusies. Ik probeer zo goed mogelijk te snappen hoe de verschillende optiestrategieën werken en waar je kan/moet rekening mee houden. Voorlopig beperk ik mij ook tot opties schrijven op aandelen die ik zou willen bezitten (en waar ik het geld voor opzij heb) maar die ik momenteel te duur vind.
Zijn er brokers bij wie je een duidelijk zicht hebt op alle variabelen van opties? Momenteel ben ik bij Binck maar daar lijkt het niet alsof je informatie kan opvragen over delta's, theta's, etc.. Niet dat het mijn bedoeling is om mij vol op opties te storten maar het lijkt mij wel handig.
En zijn er voor opties echte aanraders van boeken? Enige boek wat ik momenteel gelezen heb is "Introduction to options for the beginner & beyond" van Olmstead
En reken maar dat ik me zeker niet tot de 1e groep reken die je noemt
Daar maak ik mij geen illusies. Ik probeer zo goed mogelijk te snappen hoe de verschillende optiestrategieën werken en waar je kan/moet rekening mee houden. Voorlopig beperk ik mij ook tot opties schrijven op aandelen die ik zou willen bezitten (en waar ik het geld voor opzij heb) maar die ik momenteel te duur vind.Zijn er brokers bij wie je een duidelijk zicht hebt op alle variabelen van opties? Momenteel ben ik bij Binck maar daar lijkt het niet alsof je informatie kan opvragen over delta's, theta's, etc.. Niet dat het mijn bedoeling is om mij vol op opties te storten maar het lijkt mij wel handig.
En zijn er voor opties echte aanraders van boeken? Enige boek wat ik momenteel gelezen heb is "Introduction to options for the beginner & beyond" van Olmstead
jawadde001
Legacy Member
cege zei:
Noch de optieconstructie van Straddle, noch die van Subsunday (ivm calendar spreads) hebben iets te maken met arbitrage. Je hebt een bepaalde visie op de aandelenmarkt en neemt op basis hiervan een overeenkomstige positie in. Indien je gelijk hebt, hark je de winst binnen of je realiseert een verlies.
Geen verschil wat dat betreft met een gewone long / short aandelenpositie.
subsunday
Legacy Member
Idd, ik wil helemaal geen arbitrage toepassen maar enkel snappen waarom en hoe bepaalde optieconstructies werken.
Ik zou ook helemaal niet verwachten dat de premies lineair verlopen. Alleen had ik dan verwacht dat de premie op 3 maand in absolute termen hoger zou zijn dan de helft van die op 6 maand zodat de eerste 3 maand bv. 30% van de premie verloren gaat en in de laatste 3 maanden 70% (puur hypothetisch want dit zal wel niet kloppen met het verloop van grafiek).
Ik zou ook helemaal niet verwachten dat de premies lineair verlopen. Alleen had ik dan verwacht dat de premie op 3 maand in absolute termen hoger zou zijn dan de helft van die op 6 maand zodat de eerste 3 maand bv. 30% van de premie verloren gaat en in de laatste 3 maanden 70% (puur hypothetisch want dit zal wel niet kloppen met het verloop van grafiek).
s00ky s00ky
Legacy Member
subsunday zei:
Als u dan toch geld wil verdienen met time decay bekijk dan eens iron condors die hebben minder risico en kun je gemakkelijk aanpassen als 1 van je breakeven aangetikt wordt. Versta ikwel dat ik niet zeg dat het zonder risico is maar wel veel minder risico vol dan wat je in gedachten hebt.
Straddle
Legacy Member
cege zei:
De bedoeling is net om die delta niet te hedgen
Als aandeel X tussen 10$ en de 13$ zit te schommelen en je wilt het kopen rond de 10$ of je wilt in de tussentijd wat cash oppikken, dan kan je net zo goed een put schrijven. Dat is echt niet riskanter dan gewoon long gaan in aandeel X (iets wat de meesten zonder boe of ba doen).
Box spreads even buiten beschouwing gelaten (dat heeft er niets mee te zien), kan je wel degelijk met calendar spreads grote returns halen. Op seeking alpha stonden er vorig jaar tientallen artikels over gewone verticale call spreads en long calendar spreads op AAPL die een ROI van 60% gaven op de premie als de spot gewoon bleef hangen of lichtjes bewoog.
Klopt. Nu kan de vraagsteller wel natuurlijk alles herleiden tot 1 scenario, dat op de vervaldag, en dan kan je wel een lineair scenario schetsen voor elke prijs.
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:
Cege heeft dat hier in het verleden nog al een paar keer aangehaald, ook over de gewone PUT strategie op aandelenindices. Mij ontgaat het ook waarom die posities gehedged of geärbitreerd moeten worden. Gewone naked posities op de greeks, that's the game.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.