Archief - De beurs - deel 6
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
$layer123
Legacy Member
Het heeft weinig zin om adviezen te geven over individuele aandelen. Beter dan iemand een vis te geven, is te leren vissen.
Zoals Straddle eerder aanhaalde, is het interessant om te kijken waarom bedrijven zoals Colruyt prachtig gepresteerd hebben in het verleden.
Als je gepassioneerd bent door asset allocation: Educeer jezelf jarenlang erg grondig met kwalitatieve bronnen (graham, buffett, etc.), en de investing game zal uw welvaart mooi doen toenemen over een lange periode.
Zoals Straddle eerder aanhaalde, is het interessant om te kijken waarom bedrijven zoals Colruyt prachtig gepresteerd hebben in het verleden.
Als je gepassioneerd bent door asset allocation: Educeer jezelf jarenlang erg grondig met kwalitatieve bronnen (graham, buffett, etc.), en de investing game zal uw welvaart mooi doen toenemen over een lange periode.
subsunday
Legacy Member
Nesjamag zei:
Wat ik vooral bedoel is: wat als je bv. een long ITM call hebt die binnen 9 maanden afloopt maar je zou een short call schrijven (met hogere uitoefenprijs dan huidige koers) op 3 maanden en die short call is na 3 maanden ook ITM?
En dus als beiden dezelfde expiration date hebben en beiden ITM zijn hoef je je sowieso geen zorgen te maken want dan worden beiden automatisch uitgeoefend en heffen ze elkaar op?
Nesjamag
Legacy Member
subsunday zei:
Stel een aandeel is 50 en koopt een ITM call van 40.
Het zakt naar 40 en je verkoopt een OTM call van 45.
Als het aandeel op expiratie aan 47 staat dan worden beiden uitgeoefend, koop je aan 40 en verkoop je aan 45.
Je ITM call zal meer dan 10 gekost hebben, je OTM call die je verkocht hebt zal je mss een kleine premie op verdient hebben.
Netto zal je verlies hebben.
Stel een aandeel is 50 en koopt een ITM call van 40.
Het stijgt naar 60 en je verkoopt een OTM call van 70.
Als het eindigt aan 75 dan koop je zelf aan 40 en verkoop je aan 70.
Je winst zal een 30-10 per aandeel zijn, dus een 20 per aandeel.
Maar wat je beschrijft is geen bull call spread en de opties heffen elkaar niet echt op. Daarvoor moet je in de greeks kijken voor strategieën die alpha neutraal zijn.
Als je een ITM call koopt en na een stijging dezelfde ITM call verkoopt voor meer geld, dan sluit je eigenlijk je positie.
jawadde001
Legacy Member
subsunday zei:
subsunday zei:
Nu spreek je wel over twee verschillende dingen. In het eerste over een call spread in het tweede over een time spread.
Bij de call spread is de expiratiedatum dezelfde, dus daar stelt het probleem zich niet echt. Je wordt verplicht om te leveren, maar je krijgt de aandelen ook gelijktijdig.
Bij de time spread moet je zelf de positie sluiten of je ITM short positie wordt automatisch uitgeoefend.
subsunday
Legacy Member
Nesjamag zei:
Zo had ik het ook begrepen wat betreft de strategie maar ik vroeg mij nu vooral af hoe de brokers mijn vb zouden afhandelen. Je hebt een ITM call die nog langer loopt dan de call die je verkoopt. Eigenlijk schrijf je dus gedekt maar als de verkochte call ITM eindigt en je wordt aangewezen dan wordt niet je long ITM call gebruikt (die pas later expired) maar worden de te leveren aandelen gewoon aangekocht aan de dan huidige marktprijs (althans de reactie van binck). Hierdoor kan je dus in min komen. Is dit ook zo bij andere brokers als Lynx\IB?
jawadde001
Legacy Member
subsunday zei:
Ja, dat lijkt mij ook het meest logsiche. Je zou toch niet willen dat de broker jouw long positie automatisch uitoefent? De kans is groot dat daar nog een tijdswaarde inzit en dus houdt het geen steek om dit te verliezen door deze uit te oefenen.
Of je sluit de posities eigenhandig indien je het geld niet hebt of je hebt de cash staan en laat het zijn beloop kennen.
Maar los daarvan zie ik niet in waarom je die long positie zou laten verder lopen. Je construeerde een time spread en die stopt als de verkochte optie expireert.
subsunday
Legacy Member
jawadde001 zei:
Ja idd, I know maar ik wil het voor beide gevallen weten. Maar toch vooral voor een aanpak waar je deep ITM calls als substituut voor het aandeel zelf zou gebruiken en waar je toch ook calls wil op schrijven aan prijzen waar het aandeel bv overgewaardeerd zou worden en zo wat extra rendement te halen. En zo ook in zekere mate zegt: vanaf dat niveau wil ik verkopen en winst nemen en gebeurt het niet dan krijg ik toch de premie en kan je een nieuwe call schrijven.
Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
subsunday
Legacy Member
jawadde001 zei:
Wel omdat de tijdwaarde quasi nul is bij diep ITM calls. Dan kan je bv toch deep ITM calls kopen die pas binnen 12 maand vervallen. Maar stel dat je zegt als het binnen de 3 maand 20% stijgt dan wil ik winst nemen, dus je schrijft dan een call op die 20% hogere prijs. Maar je schrijft de call om kortere termijn omdat je de kans dat het op 12 maanden 20% stijgt veel groter acht dan op 3 maanden of omdat je na 3 maand wil kunnen zeggen: nu is het al 10% gestegen dus ik ga nu ook mijn call op een hogere prijs schrijven.
coldvinc
Legacy Member
Yepla, XXII extra bijgekocht na verkoopwoede van afgelopen weken.
Helaas op een iets hoger niveau dan gepland, 2.78, doel was trigger op 2.60 om toch nog even te kijken of het geen valse positieve was maar dan vergeten te plaatsen >_>. 't Is nu wel te hopen dat het alsnog geen truukske is van de institutionals om wat onwetende retailers naar beneden te trekken. XXII heeft imo wel een goede toekomst gezien ze interessante technieken in handen hebben op het vlak van tabak.
Ondertussen ook short EUR/USD en ABX. Beiden met STP weliswaar.
Overigens, @Straddle of jawadde, is het mogelijk om zowel een STP als een TP te plaatsen met IB platform? De opties die ik heb als type order geeft me het een of het ander, niet beiden of mis ik iets?
Helaas op een iets hoger niveau dan gepland, 2.78, doel was trigger op 2.60 om toch nog even te kijken of het geen valse positieve was maar dan vergeten te plaatsen >_>. 't Is nu wel te hopen dat het alsnog geen truukske is van de institutionals om wat onwetende retailers naar beneden te trekken. XXII heeft imo wel een goede toekomst gezien ze interessante technieken in handen hebben op het vlak van tabak.
Ondertussen ook short EUR/USD en ABX. Beiden met STP weliswaar.
Overigens, @Straddle of jawadde, is het mogelijk om zowel een STP als een TP te plaatsen met IB platform? De opties die ik heb als type order geeft me het een of het ander, niet beiden of mis ik iets?
Straddle
Legacy Member
coldvinc zei:
De 2.5$ calls zijn ook een mogelijkheid. Stukken goedkoper en zelfde upside potential (wel een compleet gebrek aan liquidity, maar dat zal je erbij moeten nemen).
Ondertussen ook short EUR/USD en ABX. Beiden met STP weliswaar.
Kan je het voluit schrijven? Een STP ken ik nog wel, een TP kan vanalles zijn.
Straddle
Legacy Member
subsunday zei:
Dat gaat hetzelfde verlopen als de assignment van een short call die ITM eindigt, je gaat een short positie krijgen voor 100 aandelen per geschreven call. Die long call zal standaard uitgeoefend worden (tenzij je dit anders hebt ingesteld) en de posities heffen elkaar op.
Zoals hierboven al aangehaald, een bull call betreft normaal 2 calls met dezelfde expiration date.
Als jij begint met een time spread, dus short call in juni en long call in november, dan werkt het uiteraard anders. I.h.geval van uitoefening zou je short call dan ITM eindigen en je zit dus van mij juni tot november met een short positie in 100 aandelen per geschreven call.
Straddle
Legacy Member
subsunday zei:
Je moet het zien vanuit het standpunt van je broker: zij mogen nooit een transactie doen in jouw plaats. Een geschreven optie die ITM eindigt, daarvoor gaan ze je aandelen toeschrijven, dat is geen transactie. Ze kunnen/mogen niets doen met je andere aandelen (of long opties).
Knal hetzelfde met dat hele currency gedoe. Je kan 20.000 EUR storten bij IB en dan aandelen kopen in USD. Daarvoor gaan ze je gewoon USD's lenen en je komt dan in de min te staan en aan die 20.000 EUR wordt niet geraakt (als ze dat wel zouden doen dan verrichten ze een transactie).
Straddle
Legacy Member
subsunday zei:
Die calls die je schrijft gaan je short posities in het aandeel opleveren als ze ITM eindigen, ongeacht hoeveel DITM calls je hebt staan met een langere expiration. Je portfolio kan er dan gerust zo uitzien:
LONG 7 Calls @ 10$
SHORT 400 aandelen @ 18$
Die short posities gaan pas opgeheven worden door die calls als jij die calls vervroegd uitoefent en er aandelen van maakt.
Op dit vlak moet je een zekere flexibiliteit opbrengen. Stel dat je nu het volgende hebt openstaan
200 aandelen
6 long calls
short 3 calls die ITM gaan eindigen volgende week
Je kan in dit geval gewoon de som van de delta's nemen en kijken door wat je deze positie zou kunnen vervangen (bijv. short x puts). De transactiekosten bij IB/Lynx zijn laag genoeg om dit te doen. Een positie afsluiten (en gewoon heropenen kost gewoon een paar minuten tijd).
Straddle
Legacy Member
Trouwens, nog even een boekentip tussendoor over geldbeheer:
Rich Dad Poor Dad: What The Rich Teach Their Kids About Money That the Poor and Middle Class Do Not!: Robert T. Kiyosaki: 9781612680019: Amazon.com: Books
Stond al jaren op mijn to read lijst en in 2014 eindelijk eraan begonnen en ineens uitgelezen. Verdomd goed geschreven en één van die zeldzame boeken die je aan het nadenken zet over jezelf. Bijv: Werk je voor geld of laat je geld voor jou werken? Hoe ziet je assets/liabilities kolom eruit en hoe beheer je dit? ...
Ik snap meteen waarom deze boek al jaren op Amazon blijft terugkomen op tal van toplijstjes.
De stukjes over aandelen en de beurs zijn wel heel beperkt erin, maar elke trader/investeerder kan hier nuttige zaken uithalen.
Rich Dad Poor Dad: What The Rich Teach Their Kids About Money That the Poor and Middle Class Do Not!: Robert T. Kiyosaki: 9781612680019: Amazon.com: Books
Stond al jaren op mijn to read lijst en in 2014 eindelijk eraan begonnen en ineens uitgelezen. Verdomd goed geschreven en één van die zeldzame boeken die je aan het nadenken zet over jezelf. Bijv: Werk je voor geld of laat je geld voor jou werken? Hoe ziet je assets/liabilities kolom eruit en hoe beheer je dit? ...
Ik snap meteen waarom deze boek al jaren op Amazon blijft terugkomen op tal van toplijstjes.
De stukjes over aandelen en de beurs zijn wel heel beperkt erin, maar elke trader/investeerder kan hier nuttige zaken uithalen.
Fizmo
Legacy Member
Had gisteren ook XXII gekocht à 2,31.coldvinc zei:
Edit: Ik zie pas nu dat het vandaag met 26% gestegen is. Stond zelfs ff tijdens intraday op 3,20, +50% op een bepaald moment. Was geen slecht moment om aan te kopen maar tegelijkertijd wel jammer want ik wou in feite één dezer dagen nog een order zetten. Nuja, zal voor andere keer zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.