Archief - De beurs - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ZoidBerg

Legacy Member
Zijn er nog mensen die een dossier hebben ingediend bij forsettlement en die nog steeds geen mailtje hebben ontvangen IVM goedkeuring? Iedereen die ik ken die ook een dossier heeft ingediend heeft intussen al 70% van de vergoeding ontvangen.

Bellen naar forsettlement heeft geen zin, automatische bandopnemer die zegt dat je moet mailen. En op de mail komt er geen antwoord...

coldvinc

Legacy Member
Incremental zei:
* [Jack Boggle (founder of index funds): 4% long term return.] (https://www.cnbc.com/2017/03/22/jac...urn-only-4-annually-over-the-next-decade.html)

* [SPDR, one of the largest asset managers: 6.4% ] (https://global.spdrs.com/blog/post/...t-class-return-forecast-for-stocks-bonds.html)
* [Blackrock, largest asset manager in the world: 6%] (https://www.blackrock.com/institutions/en-us/insights/portfolio-design/capital-market-assumptions)
* [Vangaurd, 3-5%] (https://www.cnbc.com/2018/07/06/van...ney-in-the-market-over-the-next-10-years.html).


Omdat mensen er mensen zijn die slimmer en meer vertrouwd zijn met dat soort zaken dan de gemiddelde 9liver en dat denken.

Hoe spreekt dit wat ik schreef, dat praktisch uit Bogle's boek komt, tegen? Ik quote gewoon wat een eeuw aan marktdata verteld. Natuurlijk beweer ik niet dat dit een garantie is voor de "nabije" toekomst. Ik weet ook dat de geschiedenis geen voorspeller is voor de toekomst en er kan altijd een "black swan" opduiken, maar 2 eeuwen aan data is vrij overtuigend om te zeggen dat het potentieel gemiddeld reëel rendement rond de 6% a 7% ligt. Ok, ja ik heb de bovenkant van het vork genomen omdat ik wat optimistischer ben..

Even ter verduidelijking waarom dat percentage vandaan kwam:
aandelenkoersen lijken bij oplopende inflatie te reageren op zodanige wijze dat het koopkrachtrendement op peil blijft.
- Indexbeleggen, Hoofdstuk 7, p30

Volgend op deze quote is een tabel uit het boek van Bogle ("Common Sense on Mutual Funds" met het reëeel rendement over bijna 2 eeuwen.
Hier zitten dus de grootste crisis tot op heden in en twee wereldoorlogen:
- 1802 - 1870: 7.0%
- 1871 - 1925: 6.6%
- 1926 - 1997: 7.2%
-----------------------------
- 1802 - 1997: 7.0%


Om wederom het boek dat ik aan het lezen ben te quoten:
Als u breed had belegd op de Amerikaanse beurs in de periode van 1802 t.e.m. 2006 dan had u gemiddeld over deze periode een koopkrachtrendement gemaakt van ruim 6% per jaar. op korte termijn wemelt het echter van de verassingen. U had 1 jaar na instap een verlies kunnen leiden van 39% op aandelen en 22% op obligaties. U had ook geluk kunnen hebben om 67% winst te maken.
- indexbeleggen, hoofdstuk 3, p.47

De voorspelling door economen wordt ook aangekaart in het boek. In hoofdstuk 6 worden er meerdere voorbeelden gegeven hoe ze er consistent naast zitten. Er is geen enkel argument waarom ik eender wie zijn voorspelling zou moeten geloven, zelfs die van John C. "Jack" Bogle.

Trouwens over de "voorspelling" van Bogle: Beware of John Bogle's Forecasts

Om een bekend belegger te quoten:

“Forecasts usually tell us more of the forecaster than of the future.”
Warren Buffett

Arkaine zei:
Die dip moet je uiteraard meerekenen en niet op een arbitrair laag punt beginnen!


Dat je niet op 7% moet rekenen is niet uit de lucht gegrepen, maar wordt door J.C. Bogle ik zijn boek zelf vermeld!


Ik weet niet meer hoe hij precies tot die conclusie kwam, maar dat was wel zo. Dat onze medeforumganger het deed uitschijnen alsof het zijn eigen conclusie was na eigen analyse moet je er maar bijnemen.


Bogle zegt natuurlijk ook dat het prognoses zijn en je de toekomst niet met zekerheid kunt voorspellen.


Het boek is zeker een aanrader.
Elk hoofdstuk komt eigenlijk op hetzelfde neer ("indexbeleggen is de shit"), maar wordt vanuit een andere hoek belicht en beargumenteerd.


Dit is een review van common sense on mutual funds, waar er sprake is van 7%:
https://www.gurufocus.com/news/754252/john-bogle-two-core-elements-of-an-investment-strategy

Nu, wat er ook moge gebeuren in het komend decenium, alleen de tijd zal het uitwijzen.
Ik ben alleen optimistisch en hoop op een mooi rendement de komende jaren.

jawadde001

Legacy Member
Die boeken maken het zichzelf altijd heel gemakkelijk en kijken enkel naar de Amerikaanse aandelenmarkt. Als je alle indexen naast elkaar legt, zal je zien dat de Amerikaanse beurs één van de best presterende was. Als je het breder neemt en een wereldindex bekijkt, dan zit je op 5% netto rendement.


Heb je ook in dat boek gelezen dat er in het verleden ook al eens periodes geweest zijn waarin een index over een periode van 40 een negatief reëel rendement opleverde? :)
Niet dat dat een reden was om bijvoorbeeld naar obligaties of risicoloze beleggingsproducten over te schakelen, want die deden het nog slechter. Kijk bijvoorbeeld eens naar de Japanse beurs.

coldvinc

Legacy Member
jawadde001 zei:
Die boeken maken het zichzelf altijd heel gemakkelijk en kijken enkel naar de Amerikaanse aandelenmarkt. Als je alle indexen naast elkaar legt, zal je zien dat de Amerikaanse beurs één van de best presterende was. Als je het breder neemt en een wereldindex bekijkt, dan zit je op 5% netto rendement.


Heb je ook in dat boek gelezen dat er in het verleden ook al eens periodes geweest zijn waarin een index over een periode van 40 een negatief reëel rendement opleverde? :)
Niet dat dat een reden was om bijvoorbeeld naar obligaties of risicoloze beleggingsproducten over te schakelen, want die deden het nog slechter. Kijk bijvoorbeeld eens naar de Japanse beurs.

Uiteraard. Maar dan kan ik evengoed het volledige boek online gooien :D Er wordt een grafiek getoond uit Triumph of the Optimists. Princeton: Princenton University Press. Het geeft weer hoe in het slechtste geval het 20 tot 30 jaar kan duren alvorens je een positief reëel rendement behaald. Er staat echter ook bij dat dit in het slechtste geval is als je gewoon eenmalig koopt en houd. Er wordt dan ook aangeraden om gespreid in te stappen zodat je een grotere kans hebt om het gemiddeld rendement van 6% a 7% te halen.

Kan er niet in de OP geplaatst worden dat iedere post standaard met een disclaimer moet worden gelezen zodat we niet constant moeten zeggen dat:
- Kortetermijnrendementen zijn heel wispeltuirig, langetermijnrendementen vrij stabiel.
- "Rendementen uit een ver verleden zijn een goede indicatie voor rendementen op lange termijn".

Nesjamag

Legacy Member
Lange termijn slaat ook op periodes die langer zijn dan uw levensduur.
Dus ge kunt historisch gemiddeld 5% hebben, maar gedurende gans uw levensduur 0 hebben, of zelfs negatief.

Iemand die in 87 index aandelen van de Nikkei kocht zit nu nog op negatief rendement. En als er een recessie aankomt is dat +10 jaar. En het is goed mogelijk dat het dan nog paar decennia zal duren.
Iemand die 20 werd in 87 en dan begon zijn investering doet ziet mogelijk nooit positief rendement.

Herman De Croo

Legacy Member
Het is mij onduidelijk of jullie discussiëren inclusief of exclusief dividenden

Racing_Genk

Legacy Member
jawadde001 zei:
Die boeken maken het zichzelf altijd heel gemakkelijk en kijken enkel naar de Amerikaanse aandelenmarkt. Als je alle indexen naast elkaar legt, zal je zien dat de Amerikaanse beurs één van de best presterende was. Als je het breder neemt en een wereldindex bekijkt, dan zit je op 5% netto rendement.


Heb je ook in dat boek gelezen dat er in het verleden ook al eens periodes geweest zijn waarin een index over een periode van 40 een negatief reëel rendement opleverde? :)
Niet dat dat een reden was om bijvoorbeeld naar obligaties of risicoloze beleggingsproducten over te schakelen, want die deden het nog slechter. Kijk bijvoorbeeld eens naar de Japanse beurs.
Japan zat dan ook met een gemiddelde koers/winst van meer dan 80 eind jaren ‘80, als je net op de top van een gigantische bubbel koopt is het niet onlogisch dat je dan lange tijd een negatief rendement hebt.

Als je zo dom was om op de top van de dotcom bubbel de nasdaq te kopen zat je ook 15 jaar in het verlies.

Beide situaties zijn echter niet te vergelijken met de huidige context.

Herman De Croo

Legacy Member
paradijsappel zei:
Waarom zouden ze dividendrendementen negeren?
omdat mensen vaak niet goed lezen als ze over de koers van aandelenprijzen spreken. Dividenden maken op lange termijn ook niet deel uit van de koers, maar wel van je rendement.

Lolplayer

Legacy Member
jawadde001 zei:
Die 28% is daarom nog geen winst. Tel daar eens de inflatie van. Winst = grotere koopkracht.

Dan heb je volgens de calculator 9%.

Winst is het positieve verschil tussen opbrengst en kosten.

Reële winst/rendement houdt rekening met inflatie.

coldvinc

Legacy Member
Incremental zei:


Paar dagen geleden nieuwe Test Aankoop Invest gelezen (in de bib).
Het feit dat ze aan stock picking doen om een "goed" rendement te behalen en dat niet doen, laat ik even terzijde, maar wat ze zeggen over "de concensus" vond ik wel interessant.

forums

[Az3r]

Legacy Member
Weet iemand het verschil bij Interactive Brokers tussen uw account "U....." en uw account met een "F" achter?
Want ik wou cash terug halen, maar met mijn "F" account is da bedrag veel groter dan met mijn gewoon account.

Heb het via IB chat gevraagd maar krijg daar een antwoord waar ik niks van snap, en dat ik geld moet transferen van mijn F account naar mijn gewoon account. Lijkt me bizar.

Iemand die dat weet?

Incremental

Legacy Member
coldvinc zei:
Paar dagen geleden nieuwe Test Aankoop Invest gelezen (in de bib).
Het feit dat ze aan stock picking doen om een "goed" rendement te behalen en dat niet doen, laat ik even terzijde, maar wat ze zeggen over "de concensus" vond ik wel interessant.

Een random onderzoek aanhalen om een punt te bewijzen en dan niet de bron geven is natuurlijk heel gemakkelijk.

Hoe vaak hebben klimaatwetenschappers het al fout gehad over de huidige stand van de klimaatverandering, hoe vaak hebben ze hun modellen, aannames al moeten aanpassen?
Indien hetzelfde onderzoek naar de voorspellingen van klimaatwetenschappers was gericht, wat schat jij dan in van de succesgraad in hun voorspellingen?

Zoek maar gewoon even op google: "Climate change is worse than predicted".

Dat betekent niet dat we niet naar diezelfde mensen moeten luisteren als het op klimaatverandering aankomt.

Master S

Legacy Member
Man man, wat een uitverkoop, nooit gezien dit. Wallstreet in berenmarktje. AEX future staat al op 467, die gaat de 436 wel halen volgend jaar. DAX dicht vandaag, die zal achteraf zijn lading ook wel krijgen.

Een raad aan de newbie beleggers, ik zou voorlopig geen aandelen kopen, zelfs al lijken ze 'goedkoop'.

Oldskooler

Legacy Member
2008 herhaalt zich


Voordeel is dat er op een gegeven moment weer een stijging in de lift zit. En er flink te rapen valt.
Dat of wo 3.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan