Archief - De beurs - Deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Incremental

Legacy Member
13 okt 2010 tot nu.
Dus sinds start van iwda.

Maar dit is makkelijk te veranderen. (Linkje voor 1 jaar: http://i.imgur.com/89RM5w3.jpg)
Hoef enkel de excel van yahoo finance te halen (daar kan je zelf kiezen voor welke periode).
En dan gewoon script op uitvoeren.
Loop één probleem tegen, dagen waar er geen volume was/is daar geeft yahoo gewoon geen data van.
In geval van de IWDA zijn dat er meerdere, maar eentje was specifiek op een dag waarop een "buy" stond gesignaliseerd. Dus dan loopt het vast, maar kan gelijk zien welke datum het juist is dat ontbreekt en dan rap zelf invoegen in de excel van yahoo met zelfde data als dag ervoor.

Ga nog verder proberen om ook aandelen/indexen met dividenden te tracken.

jawadde001

Legacy Member
Nieuw "speeltje" van BNP Paribas. Iets tussen een obligatie en aandeel voor de belegger die noch een sterke koersdaling noch een sterke opstoot verwacht in het aandeel Aegon.


In een tijd waarin hoge rendementen met een zaklampje nauwelijks vindbaar zijn, komt BNP Paribas met enkele notes die jaarlijks een coupon van 10% kunnen uitkeren. Het betreft de 10% Memory Coupon Note op zowel Aegon als Delta Lloyd. De coupons kunnen zo hoog zijn omdat de uitbetaling voorwaardelijk is. Er is alleen een jaarlijks te bepalen uitkering indien de koers van het onderliggende aandeel boven een vooraf vastgesteld niveau staat. Nog belangrijker, ook de aflossing in september 2019 is niet op de nominale waarde van 100% gegarandeerd. De MCN is derhalve geen obligatie of een qua risico daaraan gerelateerd product. De notes zijn met betrekking tot het risico vergelijkbaar met een aandelenbelegging. De term coupon in de naamgeving is in dat opzicht ongelukkig. Hoe werken de memory notes? We nemen de Aegon-constructie onder de loep.
De note op het aandeel Aegon geeft een coupon van 10% indien op de jaarlijkse peildatum de koers van het verzekeringsaandeel niet lager dan €2,50 noteert. De startwaarde van het aandeel, de koers op het moment van uitgifte van de note, is gelijk aan €3,531. Dat betekent dat zelfs als het aandeel tot 29% in koers daalt, de 10% coupon wordt uitgekeerd. Echter, noteert het aandeel Aegon na een jaar bijvoorbeeld €2,00, een daling van ruim 43% ten opzichte van de startwaarde, dan is er geen couponbetaling.

In dit negatieve scenario komt het geheugeneffect van de note naar voren als een jaar later de koers van het aandeel wél op minimaal €2,50 staat. Dan krijgt de belegger de 10%-coupon voor het betreffende jaar, plus alsnog de eerder gemiste coupon. Stel, Aegon noteert op de peildata in 2017 en 2018 onder de €2,50, maar op de einddatum in september 2019 wel boven dat niveau. Dan krijgt de belegger 10% over het voorgaande jaar plus 20% aan eerder gemiste coupons.
Het belangrijke risico van dit product zit in de aflossing. Deze is eveneens gekoppeld aan de aandelenkoers van Aegon, waarbij hetzelfde koerscriterium geldt. Als Aegon op de einddatum boven de €2,50 noteert, is de aflossing op 100%. Maar eindigt de koers onder dat cruciale niveau, dan wordt het verlies ten opzichte van de startwaarde in de aflossingskoers verrekend. Bij een eindstand van €2,00, is de koers van Aegon met 43,4% gedaald en lost de note af op 56,6%. Bij een daling tot €2,50 is er bescherming, maar bij een grotere daling is het verlies minstens zo hoog als bij aandelen Aegon. Is de note aantrekkelijk ten opzichte van een directe belegging?
Ten eerste geeft de note, onder voorwaarden, een vaste coupon van 10%. Het aandeel Aegon keert een onzeker, en vooraf niet vaststaand dividend uit. Voor 2016 is een interim dividend van 13 cent vastgesteld, ongeveer 3,5%. Over heel 2016 wordt het dividend mogelijk 7,5%. Het is niet uitgesloten dat het dividend de komende jaren niet ver van de 10% coupon van de note komt. Ten tweede lijdt de belegger in de MCN geen verlies tot een koersdaling van 29%. Bij een directe belegging wel.


Tot zover de voordelen van de note. Nadelig is dat van een optimistisch koersscenario niet wordt geprofiteerd. De note lost maximaal af op de nominale waarde van 100%. Stijgt Aegon de komende drie jaar met bijvoorbeeld 40%, dan profiteert de note daar niet van. Een ander nadeel is dat de note een debiteurenrisico heeft op de uitgevende instelling, in dit geval BNP Paribas. Zelfs als Aegon het goed doet, maar de Franse bank in de problemen raakt, komt de investering in gevaar. BNP Paribas heeft overigens een hoge creditrating (S&P: A).
De aantrekkelijkheid van de MCN hangt van uw visie af. Verwacht u grote problemen voor de verzekeraar en mogelijk enorme koersdalingen? Dan is noch de note, noch een directe investering aan te bevelen. Heeft u vertrouwen in Aegon, maar ziet u de komende jaren zwakke marktomstandigheden, zonder van een crash uit te gaan, dan kan de MCN goede diensten bewijzen. Maar verwacht u lichte koersstijgingen van het verzekeringsaandeel of zelfs, na een halvering van de koers in 1,5 jaar, een fors koersherstel? Dan is een directe investering in het aandeel de betere keus. Hoe mooi de voorwaarden van de note ook mogen zijn.
Ondertussen vieren de houders van de gelijksoortige MCN op Delta Lloyd feest. Door het bod van Nationale Nederlanden is de koers van de MCN naar 125% gegaan, omdat uitbetaling van de 10% coupon in de komende drie jaar nagenoeg verzekerd is.

Fizmo

Legacy Member
Fizmo zei:
FSMA oefent enkel toezicht uit op instellingen die hun zetel in België hebben.



IB is een Amerikaanse instelling en om activiteiten in België te kunnen uitoefenen moeten ze een kantoor in een EER lidstaat hebben (UK). Door middel van hun kantoor in het VK kunnen ze in andere EER lidstaten (waaronder België) activiteiten van vrije dienstverlening uitoefenen. Ze kunnen dus een vergunning krijgen om in België actief te zijn maar moeten in compliance zijn met regels/voorschriften/procedures van het land in kwestie.

Vermoedelijk zal hetzelfde gebeuren als wat gebeurt in vele landen buiten de VS waar ze voor het openen van een gewone spaarrekening Amerikaanse klanten gewoon niet meer toelaten/aanvaarden door de hele FATCA wetgeving.

Normaal gezien zal IB reeds de informatie hebben wat de nationaliteit is van hun klanten. De Belgen onder hun klanten die handel in CFD's aangevraagd hebben zullen ze vermoedelijk hieromtrent informeren of gewoon niet meer de mogelijkheid geven om hierin te beleggen. Zoals dit bv: https://cfdhandel.eu/blog/19/plus500-sluit-voor-belgische-traders


Op vlak van CFD's met een hefboom geef ik je gelijk maar binaire opties en derivatencontracten met een looptijd van minder één uur verbieden is een goede zaak. Binaire opties aanbieden is gewoon een gelegaliseerde vorm van diefstal (indien toegelaten). Heeft in de verste verte niets met beleggen te maken. Het is alsof je zou wedden indien het kop of munt zal zijn en indien correct krijg je 75% van je inleg terug en indien niet correct verlies je alles. Alleen is dit hier zogezegd in een financieel product gegoten om het geloofwaardiger te maken.

Zoals voorspeld in men reactie van in augustus bericht gekregen van Markets.com dat ze geen nieuwe Belgische klanten meer aanvaarden. Bestaande klanten uit België moeten hun rekening sluiten tegen 18 oktober. Deze week dan maar men account gesloten (beleggen via Markets.com werkt enkel met CFD's).

coldvinc

Legacy Member
Ik snap niet waarom bepaalde brokers gewoon stoppen met het aanbieden van hun diensten aan Belgische klanten. FSMA geldt voor België en ondanks aanvaarden sommige brokers gewoon Belgen in het algemeen niet zelfs als ze bv. alleen forex aanbieden.

Fizmo

Legacy Member
coldvinc zei:
Ik snap niet waarom bepaalde brokers gewoon stoppen met het aanbieden van hun diensten aan Belgische klanten. FSMA geldt voor België en ondanks aanvaarden sommige brokers gewoon Belgen in het algemeen niet zelfs als ze bv. alleen forex aanbieden.

Niet helemaal correct. Het is inderdaad zo dat de FSMA enkel toezicht uitoefent op in België gevestigde instellingen. De FSMA kan bijvoorbeeld geen controle ofzo gaan uitoefenen bij Markets.com omdat ze gevestigd zijn in Cyprus en die hebben hun eigen controleorgaan. Maar het is wel zo dat de FSMA het Europees Paspoort kan intrekken van instellingen die gevestigd zijn in een andere EER lidstaat zoals Markets.com/Plus500 die op Cyprus gevestigd zijn. Op die manier kan België de licentie/toelating van Markets.com intrekken om hun producten aan te bieden/verkopen in België. Om hun producten/diensten te verkopen in België moeten ze bepaalde regels/wetgeving van het land in kwestie volgen. Een wet in België die verbiedt om CFD's te verkopen/verhandelen aan niet-professionele klanten moeten ze dus volgen.

Vergeet ook niet dat er overleg is tussen de toezichthouders op Europees niveau. Dergelijke wet in een EER lidstaat negeren die specifiek een verbod instelt op de verhandeling van CFD's zou wel eens serieuze gevolgen kunnen hebben.

Fizmo

Legacy Member
coldvinc zei:
OK maar ik werd bv. geweigerd door een Australische broker :/

Het is niet omdat het een Australische broker is dat ze de lokale wetgeving /regels die voor hun van toepassing zijn niet moeten volgen hé :p Alsof een Belgisch bedrijf bv. die actief wil zijn in Australië zomaar kan doen waarin ze goesting hebben ;) Nee, die moeten natuurlijk ook de plaatselijke wetgeving volgen voor zover die voor hun van toepassing zijn. Niet meer dan normaal. Het is gewoon wat moeilijker om een beleggingsonderneming te "straffen" die geen vestiging heeft in een EER lidstaat maar enkel vanuit Australië opereert. Maar Australië is nog altijd een rechtstaat en dus is het maar normaal dat ze de wetgeving volgen en Belgen weigeren hoe jammer het ook is.

coldvinc

Legacy Member
De Australische toezichthouder heeft niks uitgevaardigd tegen Belgen, CFD's of forex. De Australische broker waar ik over spreek verwijst expliciet naar de FSMA beslissing die dus geen bevoegdheid heeft in Australië.Sterker nog I,B dat in GB zit laat wel nog Belgen toe aan valutahandel te doen.

coldvinc

Legacy Member
Is de CD&V compleet achterlijk?
CD&V stelt meerwaardebelasting op scherp - De Standaard

WTF?! "Wanneer aandelen binnen het jaar verkocht worden, stijgt het tarief wel tot 30 procent." Dit is toch compleet van de pot gerukt? Eerst betalen voor transactie, dan binnen de 6 maand speculatietaks EN nu nog eens meerwaarde belasting? Ik zei het al eerder. Je kan even goed al je geld gewoon meteen aan de staat afgeven dan.

Ohm

Legacy Member
coldvinc zei:
Is de CD&V compleet achterlijk?
CD&V stelt meerwaardebelasting op scherp - De Standaard

WTF?! "Wanneer aandelen binnen het jaar verkocht worden, stijgt het tarief wel tot 30 procent." Dit is toch compleet van de pot gerukt? Eerst betalen voor transactie, dan binnen de 6 maand speculatietaks EN nu nog eens meerwaarde belasting? Ik zei het al eerder. Je kan even goed al je geld gewoon meteen aan de staat afgeven dan.

Speculatietaks zou verdwijnen. Na een jaar valt het tarief terug naar 7,5%...30% is echt te veel. Als ze dan nog eens de RV naar 30% verhogen...

Nuja, is een voorstel. We zullen straks of morgen zien wat het uiteindelijke resultaat is.

Timborius

Legacy Member
Ok, het wordt stilaan duidelijk dat de belegger in België geviseerd wordt.. En ja vooral de kleine particuliere belegger die zonder venootschap handeld is de betaler.
Nu praat ik veel met vrienden en collega's die ook al jaar en dag op de beurs actief zijn.. Dit zijn kleine beleggers zoals ik (minder dan 100000euro). Bijna allen hebben een tijd terug een rekening geopend bij degiro in Nederland, uiteraard heeft dit te maken met de speculatietaks of een opvolger hiervan. Nu heb ik zelf een jaar voor het werk in Brazilië gewoond en heb ik nog steeds een Braziliaanse bankrekening. Indien deze werd vergeten aan te geven kwam de fiscus er hier ook nooit niet achter.. Nu vraag ik me af wat de consequenties kunnen zijn indien men een rekening opent bij degiro en handeld bij deze Nederlandse broker en vervolgens vergeet deze speculatietaks te berekenen en aan te geven op de belastingsbrief. Uiteraard is Brazilië geen Nederland maar toch.. Wordt deze informatie uitgewisseld? Heeft iemand hier meer informatie over?

coldvinc

Legacy Member
Ohm zei:
Speculatietaks zou verdwijnen. Na een jaar valt het tarief terug naar 7,5%...30% is echt te veel. Als ze dan nog eens de RV naar 30% verhogen...

Nuja, is een voorstel. We zullen straks of morgen zien wat het uiteindelijke resultaat is.

Oh je hebt gelijk m.b.t. die speculatietaks. Het is echter nog erger met dit nieuwe voorstel hoeveel aandelen worden er niet binnen het jaar verkocht omdat je een gezonde portefeuille wenst te behouden?
Het probleem is ook dat ze nu heel wat zogezegde uitzonderingen toestaan maar die ze ge gegarandeerd zullen verwijderen na een jaar of twee. Ik lees overigens niks over het behouden van de 27% RV dat zou dus idd nog altijd naar 30% gaan brengen de komende jaren.

De States, of dichter bij huis Nederland, heeft dit ook, maar met name de states heeft een lagere belastingsvoet in het algemeen (VAT van om en bij de 5% op voeding bv., arbeid rond de 25%, etc.).

jawadde001

Legacy Member
Als derivaten buiten dit speelveld vallen, dan valt er voor de creatieve belegger toch opnieuw heel wat te ontwijken. :)

Okonomi

Legacy Member
Ohm zei:
Speculatietaks zou verdwijnen. Na een jaar valt het tarief terug naar 7,5%...30% is echt te veel. Als ze dan nog eens de RV naar 30% verhogen...

Nuja, is een voorstel. We zullen straks of morgen zien wat het uiteindelijke resultaat is.

Ik vind dit voorstel zo slecht nog niet.
Belangrijk detail uit hetzelfde artikel waar ik het niemand over zie hebben: "Er wordt ook een vrijstelling voorzien over een periode van tien jaar van 50.000 euro per persoon (dus 100.000 euro voor een koppel)."
Met andere woorden, de meerwaardebelasting zal voor de gemiddelde kleine belegger (waar de meeste in dit topic volgens mij deel van uitmaken) waarschijnlijk integraal vervallen.

Ohm

Legacy Member
Okonomi zei:
Ik vind dit voorstel zo slecht nog niet.
Belangrijk detail uit hetzelfde artikel waar ik het niemand over zie hebben: "Er wordt ook een vrijstelling voorzien over een periode van tien jaar van 50.000 euro per persoon (dus 100.000 euro voor een koppel)."
Met andere woorden, de meerwaardebelasting zal voor de gemiddelde kleine belegger (waar de meeste in dit topic volgens mij deel van uitmaken) waarschijnlijk integraal vervallen.

Akkoord, maar 50000 euro op tien jaar is 5000 euro per jaar. Dat is nu toch niet veel...de gemiddelde belegger zit snel aan 20k a 30k vermogen. Op tien jaar ben je snel aan de 50k met goede stockpicking en dividenden.

Nuja, zelf ben ik voor zo'n belasting. Maar 30% in het eerste jaar is echt te hoog. 15% zou al veel schappelijker zijn. Dat, samen met de transactietaks op bv 1% per order, zou ik mij echt in vinden.

nls-

Legacy Member
Ohm zei:
Akkoord, maar 50000 euro op tien jaar is 5000 euro per jaar. Dat is nu toch niet veel...de gemiddelde belegger zit snel aan 20k a 30k vermogen. Op tien jaar ben je snel aan de 50k met goede stockpicking en dividenden.

Nuja, zelf ben ik voor zo'n belasting. Maar 30% in het eerste jaar is echt te hoog. 15% zou al veel schappelijker zijn. Dat, samen met de transactietaks op bv 1% per order, zou ik mij echt in vinden.

Eh.. transactietaks van 1% per order? :ironic:

Ben benieuwd wat er nu uiteindelijk van komt, meerwaardebelasting van 7,5% is nog te doen maar zou wel zeer jammer zijn. Geen meerwaardebelasting op indexfondsen is één van de weinige voordelen die we hier hebben in België op vlak van beleggen..

Ohm

Legacy Member
nls- zei:
Eh.. transactietaks van 1% per order? :ironic:

Ben benieuwd wat er nu uiteindelijk van komt, meerwaardebelasting van 7,5% is nog te doen maar zou wel zeer jammer zijn. Geen meerwaardebelasting op indexfondsen is één van de weinige voordelen die we hier hebben in België op vlak van beleggen..

Niet? Die taks op 1% zetten is toch niet pijnlijk?

nls-

Legacy Member
Ohm zei:
Niet? Die taks op 1% zetten is toch niet pijnlijk?

Als je echt speculeert en gaat voor grote winsten zoals het merendeel uit dit topic is het minder pijnlijk, maar als je zoals ik bv. belegt via relatief veilige indexfondsen dan heb je ook een lager jaarlijkse rendement (ik hoop op 4%) en dan is 1% natuurlijk heel wat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan