Archief - De beurs - Deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Straddle
Legacy Member
NotoriousP zei:
Naar mijn mening moet je hier nagaan of dit een lange termijn impact gaat hebben op de toekomstige (van vandaag tot 2030 bijv.) business van je bedrijf.
Pak Inbev nu, daar liggen de huidige sales nu pakken lager omdat alle cafés en festivals dicht zijn. Vanaf 2021-2022 verwacht ik dat alles weer terug bij het oude gaat zijn, en de huidige gemiste opbrengsten van 2020 zitten al dubbel en dik verrekend in de aandeelkoers (een daling van meer dan 50% onder de previous high). Mogelijks daalt de koers nog 5% a 10% (a 20%), maar op lange termijn verwacht ik dat ze hun previous highs gaan bereiken. Zelfde fundamenteel verhaal voor bijv. een Kinepolis of een Basic-Fit aandeel.
kingjulie
Legacy Member
Straddle zei:
Basic fit hangt erg af of mensen willen fitnessen, of ze voldoende mensen in hun ruimte kunnen laten om voldoende te verdienen terwijl er wel social distancing is.
Kinepolis is een gezond bedrijf, zonder meer. Zelfs voor een gezond bedrijf mag dit niet te lang duren. Hoelang gok jij dat kinepolis dicht blijft? Gokken is hier het onderliggende principe.
Een tweede wave, of een hele lange sluiting/beperkte opening om die tweede wave te voorkomen, kunnen nefast zijn voor beide bedrijven. Mijn inziens gaat basic fit minder lijden onder deze heisa maar basic fit is minder gezond.
Keep in mind dat de real estate van kinepolis veel minder waard is in een corona wereld. Grote cinemacomplexen zijn niet nuttig als je er geen grote bijeenkomsten kan doen. Om een complex om te vormen tot andere doeleinden ga je die complexen verkopen ver onder de geschatte waarde 3m geleden.
Ik blijf van kinepolis en basic fit af. Kinepolis zou ik eerder op shorten tot er een vaccin is.
Master S
Legacy Member
Aandelenportefeuille gaat goed, meeste aandelen die ik gekocht heb staan al op +20 a 30%. En dat zijn allemaal Europese aandelen. Voorlopig de boot gemist voor Amerikaanse aandelen, maar ik ga er ook niet achter lopen zoals de kudde beleggers, daar zit de fout bij de meeste. Als er nog een forse dip komt stap ik in, anders is het pech. Nog steeds maar 1/4 van de cash belegd, dus nog veel ruimte over voor kansen.
Mijn dollar cost avering voor mijn fondsen/ETF's heeft ook zijn effect gehad.
Mijn dollar cost avering voor mijn fondsen/ETF's heeft ook zijn effect gehad.
cege
Legacy Member
Hier staat pf nog 8% lager dan start van het jaar, dus mogen niet klagen.
Solvay, Engie, Ageas, Kinepolis, Tessenderlo ingekocht voor de put van de dip, maar ondertussen staan die ook al 5-10 % boven de aankoop koers.
Enkel worst timing ever in januari. 15k te spenderen na verkoop glpg en evs en Inbev gekocht... Gelukkig doen mijn Gilead aankoop (niks met corona te maken), Sanofi en Twist het bijzonder goed. Alle 3 30-40% winst al. Dus die slechte aankopen worden goed gemaakt door de Corona aandelen.
Long term we shall see. Maar denk toch dat ik goede soldekes gedaan heb. Heb nog een dikke sloef shell aandelen. Als de olie nog wat klimt, zou het helemaal feest zijn (al wordt die positie grotendeels gehedged door Euronav).
Solvay, Engie, Ageas, Kinepolis, Tessenderlo ingekocht voor de put van de dip, maar ondertussen staan die ook al 5-10 % boven de aankoop koers.
Enkel worst timing ever in januari. 15k te spenderen na verkoop glpg en evs en Inbev gekocht... Gelukkig doen mijn Gilead aankoop (niks met corona te maken), Sanofi en Twist het bijzonder goed. Alle 3 30-40% winst al. Dus die slechte aankopen worden goed gemaakt door de Corona aandelen.
Long term we shall see. Maar denk toch dat ik goede soldekes gedaan heb. Heb nog een dikke sloef shell aandelen. Als de olie nog wat klimt, zou het helemaal feest zijn (al wordt die positie grotendeels gehedged door Euronav).
Airjinx
Legacy Member
Ik vind ook dat de koersen gemiddeld gezien al terug hoog staan. Langs de ene kant misschien niet verrassend omdat de dominostenen nog moeten beginnen vallen. Nu lijkt het wel alsof de economie een break heeft genomen en we gaan vervolgens verder alsof er niks gebeurd is.Noctilucus zei:
Oldskooler
Legacy Member
Blij tot nu toe. Geld 
Nu denk ik: snul had toch meer belegd.
Anderzijds overal lees je dat de beurs te hard is gestegen, terwijl de fundamenten weg zijn, en dat er nog een serieuze dip wel eens kan aankomen. Vooral fondsen genomen, die het op lange termijn sowieso toch goed doen.
Soit, er is al zoveel gezegd geweest. Het is idd allemaal niet te voorspellen, tenzij een centrale bank weer eens handelt.
Mss beleg ik morgen wat bij op dingen die nog steeds vrij laag zijn, en later toch een comeback maken. Zoals algemene grondstoffen en zo, dat komt ooit toch terug.
Of nutsbedrijven.
Nu denk ik: snul had toch meer belegd.
Anderzijds overal lees je dat de beurs te hard is gestegen, terwijl de fundamenten weg zijn, en dat er nog een serieuze dip wel eens kan aankomen. Vooral fondsen genomen, die het op lange termijn sowieso toch goed doen.
Soit, er is al zoveel gezegd geweest. Het is idd allemaal niet te voorspellen, tenzij een centrale bank weer eens handelt.
Mss beleg ik morgen wat bij op dingen die nog steeds vrij laag zijn, en later toch een comeback maken. Zoals algemene grondstoffen en zo, dat komt ooit toch terug.
Of nutsbedrijven.
kingjulie
Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik hoor dat zo vaak, mijn haren gaan recht staan. Beleggen is niet gokken.
De beurs vind ik al jaren vrij voorspelbaar. Niet op dagbasis, en niet perfect voorspelbaar. Ik wist niet dat Biocartis deze week een duik ging nemen. Ik wist niet dat olie gisteren ging rallyen en storage ging duiken.
Misschien dat algoritmes die perfecte korte termijn voorspellingen kunnen maken, I dunno.
Je kan wel voorspellen dat de olieprijs op middenlange termijn de hoogte in gaat.
Je kan voorspellen dat microsoft het op middenlange termijn goed gaat doen.
Je kan voorspellen dat telenet laag stond vorige maand en nu hoger zou staan.
Ik heb een aandeel medical properties trust die hun earnings ginsteren revealden, ik zei gisterenochtend tegen een vriend dat de earnings positief zouden zijn. Het is toch gwn logisch dat ziekenhuizen hun huur kunnen betalen tijdens een pandemie.
Dat is toch gewoon markt voorspellen 101. Zelfs al zit je er ergens door een variabele factor toch naast, dan zorgt diversificatie ervoor dat je er eens naast mag zitten.
Black swan events zijn vaak veel voorspelbaarder dan verwacht. Ik heb in jan/feb quasi alle aandelen verkocht vanuit de better safe than sorry visie. Worst case, ik koop me opnieuw in als corona een dud blijkt, best case ik verzilver winsten en koop me in bij de bodem.
De crash van 08 zelfde verhaal. In 06 waren er daar al tekenen van en artikels over, in 07 steeg de evidentie en 3m voor lehman zei mijn bestie nog, binnenkort is het zover. Ik zat toen nog niet in de beurs maar hij heeft toen alles verkocht en ingekocht nabij de bodem.
Ik heb zeker niet de technische know how van mensen die echt in de financiële wereld zitten maar ik verbaas me vaak over hoe mensen vrij simpele logica in de wind slaan.
travel stocks (hotels, booking, airlines)
3 scenarios:
Corona stopt in de zomer
Corona stopt in 2021
Corona stopt in 2022/we worden coronamoe
rekening houdend met grosso modo die mogenlijkheden, kan je bedrijven beoordelen op hun stats en plannen, dan kan je kiezen hoeveel risk je wil aanvaarden.
Booking is imho safe as houses tenzij we een apocalypse zien.
CCL is safe als corona stopt in 2021.
lodging reits koop je als je hoop op zeer snelle recovery.
Geluk heeft daar weinig mee te maken. Je kan er eens naast zitten (de ceo van booking kan fraude plegen) maar logica en diversificatie is altijd een long term winner.
Nesjamag
Legacy Member
LSDsmurf zei:
Moet zijn dat ze het toch sterk voelen.
Ze hadden al capex reductie gedaan.
In totaal verlagen hun uitgaven tot nu met 15 miljard (5 miljard capex reductie, 10 miljard dividend reductie).
Hun olieproductie verlagen ze ook met 25%.
Ik zie ze dat niet goedmaken via groei in hernieuwbare energie, of dat zou spectaculaire groei moeten zijn (maar politiek lukt een green new deal niet zo vlot).
Dus op termijn lijkt het dat ze en andere oliebedrijven een krimpende sector kunnen worden. Het zal picking worden om te kijken welke het meest succesvol omschakelen naar de toekomst.
Straddle
Legacy Member
janusderoose zei:
3 artikels lezen op SeekingAlpha over CCL en je weet meteen de antwoorden op al deze bovenstaande vragen
Allé, dat is voor mij toch de snelste manier om het bull & bear case scenario voor elke stock te achterhalen.
Wat betreft CCL, voor mij is het wat dezelfde discussie als de meeste Airlines, risky but a lot of profit potential. Zie CCL eens racen de voorbije dagen.
kingjulie
Legacy Member
janusderoose zei:
Nu trek je het in het belachelijke door extrapolatie. Ik ga nooit superrijk worden 1. ik ambieer dat niet. 2. Mijn startkapitaal is niet van die aard dat redelijke lange termijn returns mij superrijk zouden maken. 3. Op een zeker punt ben je zo rijk dat jouw specifieke posities op zich dingen beginnen veranderen en anderen zich aan jou aanpassen.
Ik heb CCL zeer goed bestudeerd ja daar zit fundamenteel niet veel mis. Na de coronacrisis en indien het mag tijdens, gaan mensen terug cruisen, jij twijfelt daaraan. Ik begrijp jouw twijfels, als gedragswetenschapper twijfel ik daar niet aan. Ik twijfel wel dat corona stopt in 2021.
Mijn gains sinds het begin zijn veel talrijker dan de losses. Meer gains dan losses maakt je toch niet superrijk.
In 2011 een lang gesprek gehad met een socioloog over demografie. Het idee gekregen dat rusthuizen booming business is.
Markt goed bekeken en Aedifica gekocht. Verkocht voor de coronaheisa omdat een grote sterfte mogelijks dat idee in gevaar brengt. Opnieuw gekocht 10 dagen na de drop als er wat stof aan het settlen was.
Is dat dan echt zo'n magische kracht voor jou? Voor mij is dat allesinds logisch.
De 20k die ik hieraan verdiende gaat mij echt niet superrijk maken, hopelijk kan ik er ooit wel van rentenieren en een bar openen in het buitenland zonder me financieel zorgen te maken.
Master S zei:
Goed ja, perfect nee. Ik heb in totaal misschien een leuk alleenstaand huis verdient op 10 jaar.
kingjulie
Legacy Member
McGregor zei:Contacteer een hedge fund zou ik zeggen. Als je talent hebt is kapitaal geen enkel probleem.
‘Mensen worden ouder dus je koopt aedifica’. Altijd grappig om sommige mensen hun redenering te horen waarom ze een bepaalde stock kopen.
Neen... je trekt het weer in het belachelijke.
Mensen worden ouder --> idee ik ga onderzoeken hoe ik kan investeren in vergrijzing --> ik win informatie over het leven van bejaarden -->
Zou ik kunnen beleggen in rusthuizen? hoe zou ik dat kunnen doen?
Zou ik kunnen beleggen in lifestyle voor oudere mensen? [magazines, cruises, aanpassing electronica etc]
Zou ik kunnen beleggen in psychologische zorg voor ouderen?
--> onderzoek bedrijven die zich in die sectoren bevinden, bekijk hun financials en groeiplannen.
Op die manier uitgekomen bij aedifica om long te gaan.
Met het gewenste effect nu.
Een stuk complexer dan mensen worden ouder dus ik investeer random in een rusthuisbedrijf.
Op die manier koop ik al mijn long aandelen.
technische know how: Ik heb geen probleem om financials te begrijpen. Ik heb weinig kunde over hedges, opties, futures, forex, warrants etc.
Ik beperk me al jaren tot long gaan en af en toe kort te traden zoals onlangs met gamestop. Pas recent ben ik me meer beginnen interesseren inbovenstaande zaken door de oliecontango en lees ik me bij. Ik steek daar geen geld in tot ik het volledig begrijp.
Ik kan er niet bij dat sommige mensen hier praten over de beurs alsof het als zot gokken is en je nooit weet waar je uitkomt.
Mensen zeggen dat ook over poker en dat irriteert mij even hard.
Oldskooler
Legacy Member
kingjulie zei:
Op lange termijn valt veel idd +- te voorspellen, zeker als ze nu op hun gat liggen. Ooit komen zaken gewoon terug, indien niet heeft de wereld wel zeer structurele problemen.
Maar ik sprak eerder over de korte termijn, en de nervositeit die er nu hangt van dat alles te hard is gestegen en weer even hard kan dalen.
Soit, ik ben toch rond de nieuwe bodem ingesprongen, iets later eigenlijk. Dus als het toch weer daalt, zit ik nog redelijk safe. Tenzij er nog een nieuwere bodem aankomt, maar lijkt weinig waarschijnlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.