Archief - De beurs - Deel 7
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:Zondag lichte paniek omdat ik voor 10.000€ posities heb in de Eurozone banken index (SX7E).
Ongegrond zo blijkt nu. Iedereen in opperbeste stemming en de SX7E fiets gewoon 1% hoger.
Zo overtuigd van de Europese banken? Ik verkies de Amerikaanse banken omdat hun balance sheets er sterker uitzien en de owv de nakende interest rate verhogingen in de US. In de Europa ben ik minder optimistisch over de toekomst.
jawadde001
Legacy Member
Straddle zei:
De Amerikaanse banken staan er inderdaad beter voor, maar dat vertaalt zich dan ook in veel hogere waarderingen (prijzen). In vergelijking met de US banken zijn de Europese een koopje:
Price to book: 0.6
P/E 12.5
Dividend: 3.5%
Uiteraard zijn er diverse gegronde redenen voor deze lagere koerswaardering, maar ik gok dus op normalisering op lange termijn. Als beleggers ooit in de toekomst dezelfde prijzen willen betalen voor de Europese bankaandelen dan wat men nu doet voor de Amerikaanse banken, dan zit er nog een serieuze koersstijging in.
jawadde001
Legacy Member
Musk zei:
10% is totaal niet realistisch voor een gemengde portefeuille.
Dan moet je weten wat op lange termijn beursopbrengsten determineert.
* Obligaties: Een mix van staatsobligaties en bedrijfsobligaties op vijf jaar: Ongeveer een 2% rente. Indien de rente in die periode stijgt dan zal je totaalopbrengst iets hoger zijn doordat de herbeleggingsrente hoger ligt, maar dat verandert niet zo heel veel aan je eindopbrengst.
* Aandelen: USA 2% dividend + 3% inflatie + 1% productiviteitsgroei + 1% bevolkingsgroei = 7% of 4% inflatie gecorrigeerd (en daar gaat het uiteindelijk om -> koopkracht).
De enige mogelijk om op een veel groter rendement te rekenen, is dat de P/E hoger wordt geduwd (beleggers zijn bereid meer te betalen voor 1$ winst) of dat de productiviteitsgroei sterker toeneemt dan wat in het verleden het geval was (door bijvoorbeeld de doorbraak van artificiële intelligentie of een verdere robotisering).
De jaren negentig waren fenomenaal, maar de kans dat dit in het komende decennium een herhaling zal krijgen, is bijzonder klein.
Dit is wat anderen hierover denken:
The John Bogle Stock Valuation Model | Meb Faber Research - Stock Market and Investing Blog
Musk
Legacy Member
Bedankt voor de uiteenzetting! Dus wat jullie hier in het topic doen is eerder speculeren op bedrijven die een serieuze potentiële groei op relatief korte tijd hebben? Wat dan ook het risico op verliezen vergroot neem ik aan? (Rendement en risico lijken mij onlosmakelijk verbonden)
NotoriousP
Legacy Member
Er zit nogal sterk verschil op wat mensen hier doen hoor.
Je hebt hier optie traders, mensen die speculeren op valuta, value investers, biotech specialisten,...
Allemaal andere strategien, wel met hetzelfde doel om de 10% (of de markt) jaarlijks te kloppen.
Er zijn er die daarin slagen, hoewel bij de meesten de termijn nog te kort is om te evalueren.
Ik haal net de 11% jaarlijks maar ben nog maar 4 jaar bezig.
Op die periode heeft 1 goede en 1 slechte beslissing nog een sterke impact.
Zonder mijn zwaarste fout, had ik nu 18% jaarlijks.
Zonder mijn beste belegging, had ik nu 0% jaarlijks.
Je hebt hier optie traders, mensen die speculeren op valuta, value investers, biotech specialisten,...
Allemaal andere strategien, wel met hetzelfde doel om de 10% (of de markt) jaarlijks te kloppen.
Er zijn er die daarin slagen, hoewel bij de meesten de termijn nog te kort is om te evalueren.
Ik haal net de 11% jaarlijks maar ben nog maar 4 jaar bezig.
Op die periode heeft 1 goede en 1 slechte beslissing nog een sterke impact.
Zonder mijn zwaarste fout, had ik nu 18% jaarlijks.
Zonder mijn beste belegging, had ik nu 0% jaarlijks.
jawadde001
Legacy Member
Musk zei:
Je hoeft niet te speculeren, maar je moet wel realistische verwachtingen hebben aangaande toekomstige rendementen.
Wil je wel exuberante beurswinsten najagen, dan moet je aan stockpicken doen. Gevaarlijk en bovendien bijzonder moeilijk.
65% van alle aandelen doen het slechter dan de marktindex en 40% (!!!) kans op verlies over een periode van 25 jaar.
http://gallery.mailchimp.com/6750fa...s/The_Capitalism_Distribution_12.12.12_1_.pdf
Wil je nog altijd aan stockpicking doen?
Veel succes.
NotoriousP
Legacy Member
jawadde001 zei:Je hoeft niet te speculeren, maar je moet wel realistische verwachtingen hebben aangaande toekomstige rendementen.
Wil je wel exuberante beurswinsten najagen, dan moet je aan stockpicken doen. Gevaarlijk en bovendien bijzonder moeilijk.
65% van alle aandelen doen het slechter dan de marktindex en 40% (!!!) kans op verlies over een periode van 25 jaar.
http://gallery.mailchimp.com/6750fa...s/The_Capitalism_Distribution_12.12.12_1_.pdf
Wil je nog altijd aan stockpicking doen?
Veel succes.
Een simpele filter (zoals hoge EBIT/EV) verandert die cijfers wel drastisch natuurlijk.
Als je de top 10% kocht volgens die filter, zou je de markt beduidend geklopt hebben.
Dit wordt zelfs voor je gedaan door Greenblatt:
https://www.magicformulainvesting.com/Screening/StockScreening
NotoriousP
Legacy Member
epsilon zei:
Waarschijnlijk aangekocht voor ze in de lijst staan? Biotech/farma doet het nu niet geweldig momenteel.
Je moet ook wel de volledige batch bekijken, er zullen altijd verliezers in die lijst staan.
jawadde001 zei:
Uiteraard maar we moeten hem nu ook niet te zwaar afschrikken
Musk
Legacy Member
jawadde001 zei:Je hoeft niet te speculeren, maar je moet wel realistische verwachtingen hebben aangaande toekomstige rendementen.
Wil je wel exuberante beurswinsten najagen, dan moet je aan stockpicken doen. Gevaarlijk en bovendien bijzonder moeilijk.
65% van alle aandelen doen het slechter dan de marktindex en 40% (!!!) kans op verlies over een periode van 25 jaar.
http://gallery.mailchimp.com/6750fa...s/The_Capitalism_Distribution_12.12.12_1_.pdf
Wil je nog altijd aan stockpicking doen?
Veel succes.
Ik stel hier dan ook de vraag wat realistisch kan zijn. Ik heb op dit moment geen verwachtingen dus probeer ik eerst een realistisch beeld te scheppen. Er zijn nooit zekerheden, maar ik ben niet iemand die aan iets als beleggen zal beginnen met het gedacht dat het Unibet is
Probeer me zoveel mogelijk in te lezen maar zit nog maar op zo een laag niveau dat dit topic volgen nog zo goed als onmogelijk is. Probleem is dat dat wat afschrikt om er effectief aan te beginnen.
squalleke123
Legacy Member
Musk zei:Ik stel hier dan ook de vraag wat realistisch kan zijn. Ik heb op dit moment geen verwachtingen dus probeer ik eerst een realistisch beeld te scheppen. Er zijn nooit zekerheden, maar ik ben niet iemand die aan iets als beleggen zal beginnen met het gedacht dat het Unibet is
Probeer me zoveel mogelijk in te lezen maar zit nog maar op zo een laag niveau dat dit topic volgen nog zo goed als onmogelijk is. Probleem is dat dat wat afschrikt om er effectief aan te beginnen.
Als het hier over VIXX en zo gaat ben ik ook niet meer mee, lol
oxbow1
Legacy Member
Je kan ook gewoon all-in gaan op 1 aandeel. zo word beleggen extreem makkelijk. (ook de grootste kans om veel/alles kwijt te raken)
Zo ik ik nu met het prachtige euronav. Half eruit op 7.24 en 7.05 Bijgekocht op 6.84 en 6.6 Mijn portefeuille krimpt een beetje, maar de koers blijft dalen, maar ik krijg wel steeds meer aandelen. (en zo blijft de gek optimistisch
) Met mijn beleggingsstijl moet ik ook niet flauw doen als het verkeerd afloopt.
Zo ik ik nu met het prachtige euronav. Half eruit op 7.24 en 7.05 Bijgekocht op 6.84 en 6.6 Mijn portefeuille krimpt een beetje, maar de koers blijft dalen, maar ik krijg wel steeds meer aandelen. (en zo blijft de gek optimistisch
) Met mijn beleggingsstijl moet ik ook niet flauw doen als het verkeerd afloopt.M°°nblade
Legacy Member
oxbow1 zei:Je kan ook gewoon all-in gaan op 1 aandeel. zo word beleggen extreem makkelijk. (ook de grootste kans om veel/alles kwijt te raken)
Zo ik ik nu met het prachtige euronav. Half eruit op 7.24 en 7.05 Bijgekocht op 6.84 en 6.6 Mijn portefeuille krimpt een beetje, maar de koers blijft dalen, maar ik krijg wel steeds meer aandelen. (en zo blijft de gek optimistisch
Ik ken nog zo iemand van op een ander forum.
Gast zat op een geldpot van 100k, en dan steekt die dat in 1 enkel aandeel en zit die een week te nagelbijten tot dat een procentje of 2 gestegen is om daarna terug alles te verkopen.
Basisregels beleggen ivm. risico's spreiden enzo ... woosh ... allemaal overboord.
oxbow1
Legacy Member
Ja idd, heb zo'n 10 boeken over beleggen gelezen die staan netjes in mijn kast en ik heb zoiets van "ik doe gewoon mijn zin".
Als de speculatietaks eruit gaat met nieuwjaar word dat waarschijnlijk dagelijks traden. (elke 10 cent koersverschil winst nemen) (ondanks dat ik dan maar 50% overhoud. (maar met zoveel stuks is het toch leuk zakgeld)
(veel leuker als een porsche, en ik zal toch werken tot ik doodval, dus geld is iets heel relatief.
Als de speculatietaks eruit gaat met nieuwjaar word dat waarschijnlijk dagelijks traden. (elke 10 cent koersverschil winst nemen) (ondanks dat ik dan maar 50% overhoud. (maar met zoveel stuks is het toch leuk zakgeld)
(veel leuker als een porsche, en ik zal toch werken tot ik doodval, dus geld is iets heel relatief.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.