Archief - De beurs - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SilentDeath
Legacy Member
Een (noob) vraag i.v.m. swing trading en risk management.
Vb 1: ik koop een aandeel voor €200. Indien dit aandeel €220 waard is (+20%), verkoop ik het. Als het €190 waard is (-10%), verkoop ik het ook.
Vb 2: ik koop een aandeel voor €200. Indien dit aandeel €240 waard is (+40%), verkoop ik het. Als het €180 waard is (-20%), verkoop ik het ook.
In beide voorbeelden heb ik een 2:1 ratio en zal ik toch nog winst maken als ik 3 slechte trades doe op 5. (Vb 1: €1010, Vb 2: €1020)
Welk voorbeeld lijkt jullie de beste strategie?
Grote verschil lijkt mij dat de orders in voorbeeld 1 veel sneller zullen ingevuld geraken door de kleinere limieten. Of mis ik nog iets?
Vb 1: ik koop een aandeel voor €200. Indien dit aandeel €220 waard is (+20%), verkoop ik het. Als het €190 waard is (-10%), verkoop ik het ook.
Vb 2: ik koop een aandeel voor €200. Indien dit aandeel €240 waard is (+40%), verkoop ik het. Als het €180 waard is (-20%), verkoop ik het ook.
In beide voorbeelden heb ik een 2:1 ratio en zal ik toch nog winst maken als ik 3 slechte trades doe op 5. (Vb 1: €1010, Vb 2: €1020)
Welk voorbeeld lijkt jullie de beste strategie?
Grote verschil lijkt mij dat de orders in voorbeeld 1 veel sneller zullen ingevuld geraken door de kleinere limieten. Of mis ik nog iets?
Straddle
Legacy Member
SilentDeath zei:
Dat hangt er volledig van af wat je gaat traden (stocks, opties, etf's, futures, fx, ...) en op welke timeframe (monthly, weekly, daily, minutes, ...) je het gaat doen. Je kan best een backtest uitvoeren om te zien hoe elke strategie het er historisch van zou hebben afgebracht. Afgaande op mijn eigen backtesten denk ik dat die 10% stop-loss redelijk vaak getriggerd gaat worden en ik betwijfel ook het nut om je winners af te snijden op 20% ROI.
Ik heb het uit nieuwsgierigheid even zelf gebacktest op MSFT (buy signalen zijn gegenereerd o.b.v. random entries). Stop loss op 10% en stop profit of 20%:
Edit: zo ziet de net profit eruit voor alle combinaties van stop-loss en stop-profits orders € [5% ;50%]
Rood = goed, Blauw = slecht
Of in 3D:
Fizmo
Legacy Member
SilentDeath zei:
Hangt er ook vanaf in welke aandelen ge wilt investeren. Groeiaandelen als microsoft zou ik gewoon bijhouden.
Als je dan toch aan swing trading wil doen zou ik dan eerder op basis van TA men aan- en verkooppunten kiezen dan puur op basis van een arbitraire stoploss 10 of 20% boven of onder de aankoopkoers.
Op beursig forum zat er ook ene die met stop losses werkte. Heeft veel van zen winners veel te vroeg verkocht en zen stop losses waren in een aantal gevallen gewoon nutteloos wanneer de koers plots met een gap van 20 of 30% lager opende. Bij opening ging zen stoploss af en vaak herstelde het aandeel dan nog in de loop van de dag. Ik werk dan ook nooit met stop losses.
SilentDeath
Legacy Member
Straddle zei:Dat hangt er volledig van af wat je gaat traden (stocks, opties, etf's, futures, fx, ...) en op welke timeframe (monthly, weekly, daily, minutes, ...) je het gaat doen. Je kan best een backtest uitvoeren om te zien hoe elke strategie het er historisch van zou hebben afgebracht. Afgaande op mijn eigen backtesten denk ik dat die 10% stop-loss redelijk vaak getriggerd gaat worden en ik betwijfel ook het nut om je winners af te snijden op 20% ROI.
Ik heb het uit nieuwsgierigheid even zelf gebacktest op MSFT (buy signalen zijn gegenereerd o.b.v. random entries). Stop loss op 10% en stop profit of 20%:
Edit: zo ziet de net profit eruit voor alle combinaties van stop-loss en stop-profits orders € [5% ;50%]
Rood = goed, Blauw = slecht
Of in 3D:
Momenteel ben ik mij nog volledig aan het inlezen en probeer ik eerst alle core principes te begrijpen alvorens effectief te beginnen traden.
Bedankt voor de tip i.v.m. het backtesten. Met welke tool/programma heb jij deze MSFT backtest uitgevoerd?
Straddle
Legacy Member
Airjinx
Legacy Member
Ons ma heeft een abonnement bij de belegger, ik heb nu eens een aantal van hun laatste uitgaven doorgenomen. Op zich wel interessant om in ieder boekje over x aantal bedrijven de cijfers te kunnen doornemen.
Wat wel opvalt aan hun eigen portefeuille is dat in hun categorie "value" 8 van de 10 aandelen in het verlies staan, en nog geen klein beetje ook. Dus ondanks dat die mensen hun huiswerk beter kunnen doen als jan modaal gaat het in die categorie toch niet zo lekker.
Uiteindelijk heb ik 4 aandelen genoteerd die me wel interessant leken: TKH, Savencia, Bayer, NCLH. De toekomst van Airbus wordt ook hoopvol ingezien maar daar heb ik precies toch wat schrik van.
Wat wel opvalt aan hun eigen portefeuille is dat in hun categorie "value" 8 van de 10 aandelen in het verlies staan, en nog geen klein beetje ook. Dus ondanks dat die mensen hun huiswerk beter kunnen doen als jan modaal gaat het in die categorie toch niet zo lekker.
Uiteindelijk heb ik 4 aandelen genoteerd die me wel interessant leken: TKH, Savencia, Bayer, NCLH. De toekomst van Airbus wordt ook hoopvol ingezien maar daar heb ik precies toch wat schrik van.
potloodslijper1
Legacy Member
Incremental zei:
Studeren heeft ook geen enkele zin. Ik ken iemand zonder diploma en die verdient enorm veel geld. Een statistisch even waardeloze analyse. Huiswerk maken, of due diligence of hoe het beest ook heet, is nooit verkeerd. Dat die voorbereiding niet altijd gevolgd wordt door ratio is een feit, maar maakt de oefening niet waardeloos.
drolf
Legacy Member
Sinds ik in 2014 begonnen met met de beurs, zit ik nu op 6,3 % winst (huidige koersen).
Met inflatie erbij moet het dus quasi een nuloperatie zijn.
Heb eens via Binck gekeken naar de rendementsontwikkeling.
Had in 2018 en net voor de corona een 'fictief' vermogen van 10000 euro meer in bezit (27% winst), dus er is toch nog een groot verschil merkbaar tussen voor corona en nu.
Ik kan meteen enkele dieptepunten opsommen:
* zeer verlieslatende aandelen: thrombogenics en vooral nyrstar (meerdere keren helaas).
Laatste jaren is daar Unibail Rodamco, arcelor mittal en bpost bijgekomen. Die staan op misschien 30% van hun piek destijds.
* speculatietaks van 527 euro bij 1 verrichting. Dat wringt toch wel als ik eraan terugdenk. Wederom op nyrstar.
Geen idee meer hoe het komt dat ik daar speculatietaks op heb moeten betalen, want dat aandeel zakte telkens maar weer met iedere kapitaalverhoging.
* had meer in Amerikaanse aandelen moeten beleggen, sinds pakweg 2018 stagneren de meeste Europese aandelen.
Er zijn uiteraard ook hoogtepunten geweest, al herinner ik me die niet meer zo goed.
Achteraf gezien (makkelijk spreken natuurlijk) had ik meer de tech-aandelen moeten bijhouden en niet bij iedere kleine dip verkopen.
samsung (350 dollar), microsoft (toen nog 40 dollar). Die zijn nu een veelvoud.
Met inflatie erbij moet het dus quasi een nuloperatie zijn.
Heb eens via Binck gekeken naar de rendementsontwikkeling.
Had in 2018 en net voor de corona een 'fictief' vermogen van 10000 euro meer in bezit (27% winst), dus er is toch nog een groot verschil merkbaar tussen voor corona en nu.
Ik kan meteen enkele dieptepunten opsommen:
* zeer verlieslatende aandelen: thrombogenics en vooral nyrstar (meerdere keren helaas).
Laatste jaren is daar Unibail Rodamco, arcelor mittal en bpost bijgekomen. Die staan op misschien 30% van hun piek destijds.
* speculatietaks van 527 euro bij 1 verrichting. Dat wringt toch wel als ik eraan terugdenk. Wederom op nyrstar.
Geen idee meer hoe het komt dat ik daar speculatietaks op heb moeten betalen, want dat aandeel zakte telkens maar weer met iedere kapitaalverhoging.
* had meer in Amerikaanse aandelen moeten beleggen, sinds pakweg 2018 stagneren de meeste Europese aandelen.
Er zijn uiteraard ook hoogtepunten geweest, al herinner ik me die niet meer zo goed
.Achteraf gezien (makkelijk spreken natuurlijk) had ik meer de tech-aandelen moeten bijhouden en niet bij iedere kleine dip verkopen.
samsung (350 dollar), microsoft (toen nog 40 dollar). Die zijn nu een veelvoud.
Dadels
Legacy Member
jij speculeert eerder dan beleggen precies?
Heeft iemand ervaring met overheidsobligaties? Ik wil zelfs met een kleine bedrag(max 5k) investeren. Of 2x 3k in 2 verschillende landen om risico te spreiden.
Ik heb al overheidsobligaties gezien van opkomende landen. Vb Gekeken naar Turkije en daar zie je 7% a 8%. Dat is niet slecht voor passief beleggen.
Ik ga nog even m'n cursus van avondschool(bank en beurs) moeten terug inlezen hierover, maar mss hebben jullie al tips met bepaalde landen om in te beleggen?
Heeft iemand ervaring met overheidsobligaties? Ik wil zelfs met een kleine bedrag(max 5k) investeren. Of 2x 3k in 2 verschillende landen om risico te spreiden.
Ik heb al overheidsobligaties gezien van opkomende landen. Vb Gekeken naar Turkije en daar zie je 7% a 8%. Dat is niet slecht voor passief beleggen.
Ik ga nog even m'n cursus van avondschool(bank en beurs) moeten terug inlezen hierover, maar mss hebben jullie al tips met bepaalde landen om in te beleggen?
Straddle
Legacy Member
drolf zei:Sinds ik in 2014 begonnen met met de beurs, zit ik nu op 6,3 % winst (huidige koersen).
Met inflatie erbij moet het dus quasi een nuloperatie zijn.
Heb eens via Binck gekeken naar de rendementsontwikkeling.
Had in 2018 en net voor de corona een 'fictief' vermogen van 10000 euro meer in bezit (27% winst), dus er is toch nog een groot verschil merkbaar tussen voor corona en nu.
Ik kan meteen enkele dieptepunten opsommen:
* zeer verlieslatende aandelen: thrombogenics en vooral nyrstar (meerdere keren helaas).
Laatste jaren is daar Unibail Rodamco, arcelor mittal en bpost bijgekomen. Die staan op misschien 30% van hun piek destijds.
* speculatietaks van 527 euro bij 1 verrichting. Dat wringt toch wel als ik eraan terugdenk. Wederom op nyrstar.
Geen idee meer hoe het komt dat ik daar speculatietaks op heb moeten betalen, want dat aandeel zakte telkens maar weer met iedere kapitaalverhoging.
* had meer in Amerikaanse aandelen moeten beleggen, sinds pakweg 2018 stagneren de meeste Europese aandelen.
Er zijn uiteraard ook hoogtepunten geweest, al herinner ik me die niet meer zo goed
Achteraf gezien (makkelijk spreken natuurlijk) had ik meer de tech-aandelen moeten bijhouden en niet bij iedere kleine dip verkopen.
samsung (350 dollar), microsoft (toen nog 40 dollar). Die zijn nu een veelvoud.
Mijn advies: als je het nog interesseert (en ik kan volledig begrijpen dat het niet zo zou zijn), pak het dan serieuzer aan. Begin met een 10k€ bedrag, maak een actieplan van wat je gaat traden, hoe je het gaat doen en een timeline met je targets. Anders kan je beter gaan voor een passievere belegging in een tracker.
Straddle
Legacy Member
Dadels zei:
Dat is een riskante belegging, en die 7%-8% voor Turkije vind ik nog aan de lage kant als je zag dat de bancaire rente 2 jaar geleden rond de 25% zat op een gewone spaardeposito (je draagt dan natuurlijk wel het FX risk).
Net even de yields per land bekeken en Oekraïne geeft nog maar 11% (dat was 5 jaar geleden nog het dubbele).
Voor sommige landen kunnen spreads wel interessant zijn, bijv long Kenia bonds en short Botswana bonds, gek dat daar zoveel verschil op zit.
https://www.investing.com/rates-bonds/world-government-bonds
Pan
Legacy Member
Tijdens de Coronaperiode de volgende aandelen gekocht. Dit met oog op de lange termijn.
ING (+ 28%)
KBC ancora (+1)
Kinepolis (+20%)
iShares Core MSCI World UCITS ETF ((+20%) (had ik al, maar bijgekocht, dus gemiddelde stijging)
Wisdomtree WTI Crude Oil (+20%)
Basic Fit gekocht op 12 en verkocht op 18 omdat ik niet begreep waarom het zou blijven stijgen (en nog altijd niet begrijp).
Mijn verliezer van de laatste jaren is toch AB INbev (-60%) maar ik houd deze bij tot hij ooit terug in het groen raakt. Als Corona tegen het einde van het jaar terug zwaar toeslaat dan gaat Kinepolis eruit.
ING (+ 28%)
KBC ancora (+1)
Kinepolis (+20%)
iShares Core MSCI World UCITS ETF ((+20%) (had ik al, maar bijgekocht, dus gemiddelde stijging)
Wisdomtree WTI Crude Oil (+20%)
Basic Fit gekocht op 12 en verkocht op 18 omdat ik niet begreep waarom het zou blijven stijgen (en nog altijd niet begrijp).
Mijn verliezer van de laatste jaren is toch AB INbev (-60%) maar ik houd deze bij tot hij ooit terug in het groen raakt. Als Corona tegen het einde van het jaar terug zwaar toeslaat dan gaat Kinepolis eruit.
Spacid
Legacy Member
Pan zei:
Heb ook zwaar ingezet op Kinepolis en vandaag gaat die weeral +- 8% vooruit...
Met hun expansie in VS en Canada, grote cashreserve en de concurrenten die zwakker gaan staan na deze periode lijkt me dit een aandeel om bij te houden.
Waarom zou je dit aandeel eruit gooien?
Squadra
Legacy Member
Heb ook getwijfeld om Kinepolis te kopen, maar dan toch niet gedaan. Ze zijn nog niet eens open, en hoe zal de social distancing hun omzet beïnvloeden?
Voor de Corona-crisis wat geïnvesteerd in IWDA, nu toch aandelen gekocht in de crisis.
Mijn lijst:
Barco (pas sinds vorige week), nu op +5.27%
Exxon Mobil +8.61%
ING: +35.68%
RD Shell A: +3.61%
Vooral blij met ING, kunnen kopen op 4.75€.
Voor de Corona-crisis wat geïnvesteerd in IWDA, nu toch aandelen gekocht in de crisis.
Mijn lijst:
Barco (pas sinds vorige week), nu op +5.27%
Exxon Mobil +8.61%
ING: +35.68%
RD Shell A: +3.61%
Vooral blij met ING, kunnen kopen op 4.75€.
Master S
Legacy Member
drolf zei:Sinds ik in 2014 begonnen met met de beurs, zit ik nu op 6,3 % winst (huidige koersen).
Met inflatie erbij moet het dus quasi een nuloperatie zijn.
Heb eens via Binck gekeken naar de rendementsontwikkeling.
Had in 2018 en net voor de corona een 'fictief' vermogen van 10000 euro meer in bezit (27% winst), dus er is toch nog een groot verschil merkbaar tussen voor corona en nu.
Ik kan meteen enkele dieptepunten opsommen:
* zeer verlieslatende aandelen: thrombogenics en vooral nyrstar (meerdere keren helaas).
Laatste jaren is daar Unibail Rodamco, arcelor mittal en bpost bijgekomen. Die staan op misschien 30% van hun piek destijds.
* speculatietaks van 527 euro bij 1 verrichting. Dat wringt toch wel als ik eraan terugdenk. Wederom op nyrstar.
Geen idee meer hoe het komt dat ik daar speculatietaks op heb moeten betalen, want dat aandeel zakte telkens maar weer met iedere kapitaalverhoging.
* had meer in Amerikaanse aandelen moeten beleggen, sinds pakweg 2018 stagneren de meeste Europese aandelen.
Er zijn uiteraard ook hoogtepunten geweest, al herinner ik me die niet meer zo goed
Achteraf gezien (makkelijk spreken natuurlijk) had ik meer de tech-aandelen moeten bijhouden en niet bij iedere kleine dip verkopen.
samsung (350 dollar), microsoft (toen nog 40 dollar). Die zijn nu een veelvoud.
Ik kan er over meespreken, ook wat kemels geslagen een aantal jaar geleden. Maar zoals Straddle zegt, serieuzer aanpakken. Kwaliteitsaandelen kiezen. Blijf weg van die cyclische aandelen zoals ArcelorMittal, Fugro,... of beperk je positie.
Ik heb vorig jaar mijn portefeuille herzien en ik heb ervoor gekozen om als basis van mijn portefeuille de Belgische holdings te kiezen. Deze zijn goed gespreid en hebben hun kunnen in het verleden goed bewezen. Dat was alvast een goeie keuze, kijk maar eens naar de performance van Sofina. Dus dat kan misschien een startpunt zijn om dan aan te vullen met andere aandelen. En natuurlijk ETF's om verder te spreiden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.