Archief - De beurs - Deel 8

janusderoose zei:

In zijn geval kan ik al garanderen dat als de fiscus vragen heeft, dit zal belast worden aan 33% speculatieve meerwaarden aangezien hij aangaf vooral Tesla en CFD's gekocht te hebben en hier blijkbaar een grote winst gemaakt heeft ten opzichte van zijn andere vermogen. (veronderstelling)

Klik om te vergroten...

Dat heb je hier nog alt eens aangehaald en ik vind het maar een overroepen stelling. Bij hoeveel particulieren die in FAANG's (of Tesla) beleggen zou de fiscus al 33% meerwaardetax zijn gaan verhalen? Als het 1% is zal het al veel zijn. Ik ben bijv. al jaren met optieconstructies bezig en geen haan die ernaar kraait.

beryl zei:

Wat is het idee van als particulier belegger naar professionele belegger te gaan? Onder vennootschapsvorm gaat dat in bijna alle gevallen belastbaar zijn (behalve als je enkel belegt in DBI beveks). Als particulier beleggen in België heeft een enorm voordeel dat meerwaarden bijna altijd onbelast zijn. Da's zowat het beste fiscaal regime voor meerwaarden ter wereld, als je niet absoluut verplicht bent daaruit weg te gaan zou ik dat niet doen.

Klik om te vergroten...

De bedoeling is om de vrijheid te hebben om niet meer te moeten gaan werken, en om problemen met de fiscus te vermijden.

idd, als particulier beleggen is voorlopig nog onbelast.

janusderoose zei:

In vennootschap: meerwaarden belast aan vennootschapsbelasting, behalve DBI beveks maar die zal je niet kopen als 'professional'.

Klik om te vergroten...

idd, DBI beveks is geen optie

janusderoose zei:

Edit: net eens uw berichtengeschiedenis bekeken. Klopt het dat je een initiële +- x3 hebt op Tesla, verkocht tijdens de enorme stijging in februari, daarna teruggekocht aan 300 of zo, en dan nu opnieuw +- x6 , dus in totaal x15-x20 uw initiële investering? Stel dat dit met 50K-100k was, dan heb je nu 750K-2M en denk je er idd aan om professioneel te beginnen traden.

Klik om te vergroten...

Komt aardig in de buurt

janusderoose zei:

Als je echt pro wil gaan, moet je in een land gaan wonen dat meerwaarden/dividenden niet of weinig belast. Bv. Cyprus, Griekenland

Klik om te vergroten...

Heb ik al aan gedacht, maar is niet echt een optie.

janusderoose zei:

In zijn geval kan ik al garanderen dat als de fiscus vragen heeft...

Klik om te vergroten...

Dat is ook de bedoeling om hiervoor een oplossing te vinden (om problemen met de fiscus te vermijden.)
Volgens de advocaten moet ik zeker voltijds blijven werken, de dag dat ik mijn job opzeg gaat gegarandeerd de fiscus van zich laten horen.

beryl zei:

...En da's dan nog maar enkel de vraag of het normaal beheer is of niet, beroepsinkomen is nog iets anders. Ik zou dat gewoon niet spontaan beginnen aangeven als er discussie bestaat of het wel belast moet worden. Voor een keer dat je niets shady moet doen om je inkomen in een belastingparadijs te krijgen aangezien België hier het belastingparadijs is zou ik dat niet al te rap wegsmijten. Als de fiscus vragen heeft kan je nog altijd de discussie voeren.

Klik om te vergroten...

Dat is excact wat de advocaten verteld hebben. Niet in de pot gaan roeren, achteraf de discussie aangaan is een betere strategie.



Is het mss een mogelijkheid om toch een vennootschap op te richten en van daaruit een klein deel te beleggen(om toch beschermd te zijn voor de fiscus)? en tegelijkertijd als particuliere belegger door te gaan?

Straddle zei:

Zoals ik het begrepen heb: een voltijds particulier belegger worden en geen vennootschapsvorm aannemen terwijl je dit doet. Anders zit je sowieso vast met een meerwaardebelasting op winst.

Klik om te vergroten...

voltijds particulier belegger: gaat niet lang duren eer de fiscus gaat aankloppen om 33% af te romen.
Als de inkomsten van de beleggingen de beroepsinkomsten ruim overstijgen kunnen de problemen beginnen, hiervoor wil ik mij indekken.

[Az3r];22553541 zei:

Is het mss een mogelijkheid om toch een vennootschap op te richten en van daaruit een klein deel te beleggen(om toch beschermd te zijn voor de fiscus)? en tegelijkertijd als particuliere belegger door te gaan?

Klik om te vergroten...

Nee dat maakt het net wat problematischer denk ik. Omdat als je dan bedrijfsleidsleider bent van een vennootschap die beleggen als activiteit heeft, er dan ook veel rapper geoordeeld zal worden dat je privédeel ook uitoefening van datzelfde beroep. Iemand die voor zijn beroep bvb trader is zal rap als professioneel beschouwd worden als ie ook met zijn privékapitaal aan het traden slaat. Als iemand die bvb chemicus is van beroep en 1 keer per jaar ergens een lezing over chemie gaat geven, los van zijn job, en daar iets voor krijgt dan zal dat inkomen ook rap als beroepsinkomen aangeduid worden omdat het een uitloper is van zijn werk en hij die kennis en kunde die hij toepast in die lezing heeft opgedaan in de context van een beroepsactiviteit.

Je wilt eigenlijk zover mogelijk wegblijven van een job die met traden te maken heeft.

heeft er iemand goeie resources over:

- bubbel in japan: creatie & barsten
- waarom de nikkei nog altijd maar iets boven de helft staat
- wat de s&p, bel20, .. onderscheidt van de nikkei

reden: begrijpen van globale economie. waarom geldt het adagium van 'mens wilt altijd meer, groeien, .. dus de beurs stijgt long term' niet in japan?

Rekenen jullie brokers ook al 0.35% transactiebelasting aan voor ETF’s op beurs van London?

UK behoort toch nog tot EEZ tot eind dit jaar?


Sent from my iPhone using Tapatalk

beryl en janusderoose, goede discussie op vorige pagina

Dus voorlopige "oplossingen":
- Verhuizen: niet echt een oplossing dat ik aan de vrouw verkocht krijg
- Vennootschap opstarten: ook niet echt een goede oplossing wegens te hoge belastingdruk (noodoplossing)

Kan dit een uitkomst zijn:
- Offshore?
- ICB (instelling voor collectieve belegging)?
- Gewoon afwachten wat de meerwaarde belasting gaat geven, dan kan de keuze snel gemaakt zijn?

[Az3r];22554043 zei:

beryl en janusderoose, goede discussie op vorige pagina

Dus voorlopige "oplossingen":
- Verhuizen: niet echt een oplossing dat ik aan de vrouw verkocht krijg
- Vennootschap opstarten: ook niet echt een goede oplossing wegens te hoge belastingdruk (noodoplossing)

Kan dit een uitkomst zijn:
- Offshore?
- ICB (instelling voor collectieve belegging)?
- Gewoon afwachten wat de meerwaarde belasting gaat geven, dan kan de keuze snel gemaakt zijn?

Klik om te vergroten...

Als ge in België blijft dan zou ik momenteel afwachten ja.
Naar buitenland gaan kunt ge altijd onderzoeken. Naar buitenland gaan kan ook zijn 50 km verhuizen over de grens in NL.

Gewoon cashen en geen grote uitgaven doen waar de fiscus zicht op heeft (villa kopen bv) en geen grote sier maken waarbij ge foto's post met een ferrari op FB bv.

Easy as that.

Btw, ge kunt nog altijd mooie reiskes naar bv mauritius doen he alleen opletten met wat ge op FB zet.

Fizmo zei:

Gewoon cashen en geen grote uitgaven doen waar de fiscus zicht op heeft (villa kopen bv) en geen grote sier maken waarbij ge foto's post met een ferrari op FB bv.

Easy as that.

Btw, ge kunt nog altijd mooie reiskes naar bv mauritius doen he alleen opletten met wat ge op FB zet.

Klik om te vergroten...

cashen is geen optie, heb een ander doel met trading dan gewoon winst nemen omdat er winst is.
Grote sier maken is, volgens mij, niet een issue voor de fiscus, zij krijgen toch elk jaar van IB een overzicht van wat er op mijn effectenrekening staat.

Mooi en simpel uitgelegd hoe een bear- en bull market werkt...

https://www.youtube.com/watch?v=3bTtDVPxHP0

janusderoose zei:

Ik zou toch vooral niet de mogelijkheid negeren dat je dikke chance had...
Uw verhaal is zo exact back to the 1998-1999.
Of back to the bitcoin Lamborghini's.

Klik om te vergroten...

Dat lijkt idd zo, en is voor een deel ook wat geluk mee gemoeid. Maar ik ben er ondertussen 13j elke dag uren mee bezig...boeken lezen, charts bestuderen, leren wat de karakteristieken zijn van de beste aandelen, 4x naar USA geweest op cursus, gesproken met een paar Market wizards...
Natuurlijk maak ik ook fouten en doe ik ook domme dingen, maar 100% geluk is dit niet.

[Az3r];22555473 zei:

Dat lijkt idd zo, en is voor een deel ook wat geluk mee gemoeid. Maar ik ben er ondertussen 13j elke dag uren mee bezig...boeken lezen, charts bestuderen, leren wat de karakteristieken zijn van de beste aandelen, 4x naar USA geweest op cursus, gesproken met een paar Market wizards...
Natuurlijk maak ik ook fouten en doe ik ook domme dingen, maar 100% geluk is dit niet.

Klik om te vergroten...

Ik ken de historiek niet maar ik zou toch zeker is kijken in welke periodes exact je dan je upswing meegemaakt hebt. De gemiddelde belegger heeft 60% rendement kunnen pakken de afgelopen maanden tenzij je een complete idioot bent. Als je iet of wat weet waar je mee bezig bent, was het een simpele cashgrab de afgelopen periode.

Ik zeg zeker niet dat je niet weet wat je doet, ik heb ook nul zicht op je trade historiek of je kennis niveau, echter de skill om succesvol te blijven traden is toch iets dat tegenwoordig weinigen nog is weggelegd.
Zolang je niet de openbaring gekregen hebt om dit professioneel te doen omdat je winst maakt in periodes waar iedereen massaal winst kan maken, is het wat mij betreft je eigen keuze.
De beurs is een projectie van wat de economie verwacht wordt om te doen. Als je dat ziet wat de market cap van Tesla is bv. Dat staat superver van de realiteit. Elke normale reactie zou moeten zijn: short it terwijl je natuurlijk niet weet hoe lang mensen hier blijven geld in pompen. In juli had Tesla al een marketcap van 870K per verkochte auto, which is absolutely ridonkulous. Ter vergelijking: Porsche 66.5k, Ford 4.53k, BMW 16K, ... See where I'm going with this?


Zeker geinteresseerd om je evolutie te zien!

janusderoose zei:

Uit interesse: was die cursus in Florida?

Klik om te vergroten...

Canslim cursus level 3 was in Florida, Level 2 in Chicago en level 4 in LA.

Nijntje zei:

De beurs is een projectie van wat de economie verwacht wordt om te doen. Als je dat ziet wat de market cap van Tesla is bv. Dat staat superver van de realiteit. Elke normale reactie zou moeten zijn: short it terwijl je natuurlijk niet weet hoe lang mensen hier blijven geld in pompen. In juli had Tesla al een marketcap van 870K...


Zeker geinteresseerd om je evolutie te zien!

Klik om te vergroten...

Marketcap heeft niks te maken met de trend van de beurs, EPS wel.
TSLA jaarlijks EPS 2019 = 0,02
EPS 2020 = 9,4
EPS 2021 = 14,9
Dat is de reden waarom TSLA zo omhoog gaat, en de andere die veel minder jaarlijkse acceleratie EPS hebben veel langzamer gaan en zelf dalende prijs hebben.
Dit is maar 1 ding waarom de trend van een aandeel omhoog of omlaag gaat.

janusderoose zei:

Weet je waarom er slechts 1 publiek canslim fonds is? En waarom dat fonds de index 60% underperformt...?
Of heb je je al eens afgevraagd waarom een werkend beurssysteem dat miljoenen/miljarden kan opleveren voor de persoon in kwestie, waarom dat publiek gedeeld zou worden voor peanuts...?

Hint: het is zever die verkocht wordt aan mensen die op zoek zijn naar een heilige graal om gemakkelijk geld te verdienen.

Klik om te vergroten...

Canslim is gebaseerd op Trading systemen van Livermore, Darvas, Baruch, O’neil...
Dat canslim funds is idd niet veel soeps, maar die gebruiken enkel de naam en niet de strategie.
Ieder zijn ding, maar canslim is gebaseerd op feiten die ik kan bewijzen, niet op veronderstellingen en verhalen.

[Az3r];22556205 zei:

Marketcap heeft niks te maken met de trend van de beurs, EPS wel.
TSLA jaarlijks EPS 2019 = 0,02
EPS 2020 = 9,4
EPS 2021 = 14,9
Dat is de reden waarom TSLA zo omhoog gaat, en de andere die veel minder jaarlijkse acceleratie EPS hebben veel langzamer gaan en zelf dalende prijs hebben.
Dit is maar 1 ding waarom de trend van een aandeel omhoog of omlaag gaat.

Klik om te vergroten...

Je hebt de cursus goed doorlopen maar je lijkt het toch niet goed te snappen.
Dus volgens jou is de Tesla groei natuurlijk en normaal te noemen? Geen overvaluatie?
En je snapt dat MC altijd relevantie heeft right?

janusderoose zei:

Ik had geen 60%.
Ter info: de europese indexen zijn nog altijd 20% lager dan voor corona, sinds dieptepunt +-30% gestegen. S&p500 ongeveer 10% gedaald in euro sinds voor corona, +-35% gestegen in euro sinds dieptepunt.
Dat 60% 'easy' was, impliceert dat je beter doet dan de index en dus beter bent dan 90% van de professionele fondsbeheerders.

Dus ik wil voor de volledigheid melden aan het forum dat ik een idioot ben, want ik sta ytd op -15% en ben dus te negeren.

Klik om te vergroten...

Bij instap aan de intiële dip, wat veel mensen in mijn omgeving gedaan hebben, is dit een zeer realistisch resultaat hoor.
Mijn punt is daar dan ook vooral dat het echt wel zeer moeilijk was om in die periode geen rendement te halen en dat je dan misschien snel in zelfoverschatting zou kunnen vallen in de zin van "I'm a genius". Dergelijk rendement halen in een 'normaal beursklimaat' is niet zo evident en voor weinig weggelegd.

Niets meer, niets minder

Nijntje zei:

Dus volgens jou is de Tesla groei natuurlijk en normaal te noemen? Geen overvaluatie?
En je snapt dat MC altijd relevantie heeft right?

Klik om te vergroten...

Ik heb geen opinie over wat normaal of niet normaal is, de trend is up en zolang die up is zal ik die aandelen in Port houden. Juni 2019 begon de trend en heb ik gekocht, feb 2020 was die trend voorbij en heb ik die aandelen terug verkocht, april 2020 was de trend terug omhoog en heb ik terug aangekocht en die trend is nog altijd up, dus bijhouden. Wat de MC is of wat het nieuws rond TSLA is of wat dan ook, het belangrijk is dat de prijs omhoog gaat, de rest is irrelevant.
Zelfde met Zoom, big numbers en de trend is up...houden die handel.
Elk jaar zijn er een paar van die aandelen die onvoorstelbaar omhoog gaan, en die wil ik vinden en houden zolang de trend er is, meer is het niet, keep it simple...

TSLA heeft 50% cagr over 5 jaar.
70% cagr over 10 jaar.

Vind nog maar bedrijven die zo snel groeien.

Men waardeert Tesla op potentieel van batterijen (ze zijn leider op prijs van batterijen).
Op potentieel van die cybertruck, die waanzinnig winstgevend is. Qua productie is de cybertruck een totale revolutie in autoproductie.
Dan is er ook nog het potentieel van een elektrische vrachtwagen die zichzelf zeer snel zouden terugbetalen (batterijen opladen telkens de truck vertraagt of bergaf gaat, veel minder energie kosten tegenover brandstof).

Dan is er ook nog het potentieel van autonome/zelfrijdende wagens.

Sommige van die beloften zijn niet realistisch, vooral de grootste, zelfrijdende wagens, is onwaarschijnlijk omdat Tesla een technisch zwak platform heeft en een verkeerde aanpak heeft.
Ze maken geen gebruik van lidar en de aanpak is verkeerd omdat hun systeem gesloten lijkt voor andere automakers. De winner is autonoom rijden zal een platform hebben dat beschikbaar is voor alle automakers, en realiseren dat meer data = win.

Tesla heeft zot veel potentieel.
Maar men lijkt amper rekening te houden met het gegeven dat ze vroeg of laat echt concurrentie zullen krijgen en hun voorsprong van meerdere jaren (echt grote voorsprong) ooit zal verdwijnen en dat zal wellicht zijn voordat hun huidige waardering waargemaakt wordt.

Tesla blijft wellicht stijgen omwille van enkele tech-only ETF's die blijvend inflows hebben, en waarvan Tesla een steeds groter gewicht heeft. Beetje zelfvoedende cyclus.

Imo momenteel is het te duur omdat er concurrentie zal komen, en dan is hun huidige waardering gewoon te hoog.
TSLA ga ik nooit bezitten.
Ikzelf zit in elektrische wagens via Melexis en Alfen.

Andere meer value opties voor EV zijn Pirelli, Goodyear, etc ... omdat elektrische wagens blijkbaar 30% meer bandenslijtage hebben.
En Brembo voor hoge kwaliteit remmen. Blijkbaar is de last op remmen ook hoger bij EV.