Archief - De beurs - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
janusderoose zei:
Niet "en dan". Dit voorbeeld is er gewoon 1 van.

Hij heeft doorgaans foute analyses, waarbij anderen dan cijfers geven die zijn stellingen totaal ontkrachten.
Waarna hij een paar maanden later gewoon opnieuw dezelfde stelling poneert.

- zie politiek forum al 5 jaar
- zie hier i.v.m. technische analyse
- zie hier i.v.m. zijn 'traders' die in de real world toevallig nooit winst maken in hun fondsen
- zie hier in zijn analyses waarom de beurs bij Obama naar omhoog gaat ("omdat de beurs dat altijd doet op lange termijn") of bij Trump ("omdat Trump een fantastisch economisch beleid voert").

Waar wil je nu juist discussiëren? Als het over de beurs of aandelen gaat wil ik er graag op ingaan, maar voor politieke discussies zijn er tal van andere threads hier.
En welke traders heb je het over? Ik heb het hier in het verleden vooral gehad over Buffett, Lynch, Dennis, Eckhardt, Williams, Blake, ... en nog tientallen anderen. Die gasten maken in het gemiddelde jaar meer winst dan jij op een heel leven tijd.

Ik vind de cognitieve dissonantie zodanig opmerkelijk, dat ik er gewoon altijd op in ga :)

Ik denk dat je een beetje te geobsedeerd bent door mijn posts hier. Je kan altijd een negeerfunctie gebruiken als het je teveel wordt.

SkeeWax

Legacy Member
makemoneynotwar zei:
Ik maak dezelfde bedenkingen. Value stocks zijn eerder low-beta mastodonten die geen sexy business zijn maar een crisis wel overleven. No stimulus needed.

"Growth" stocks bieden geen garantie op groeien, maar zijn imo meestel het gevolg een (overdreven) optimistisch marktsentiment rond het bedrijf in kwestie.
Het gaat niet om die stimulus per se, maar om wat dat teweeg brengt.

Fiscale stimulus zou een boost zetten op de economische groei, wat op zijn beurt inflatie met zich zou meebrengen. Inflatieverwachting uit zich in stijging van het lange einde van de rentecurve (dus hogere yields). Dit is een positive voor value (denk vb. aan financials: hogere spread tussen langetermijnrente en kortetermijmrente = hogere marge). Door hogere intresten is cash flow in de toekomst ook minder waard, dus een positive voor value/cyclicals die vaak al goeie cashflows vandaag hebben.

Het wegvallen van fiscale stimulus (of toch in beperktere vorm) door een republikeinse senaat doet de rotatie naar value/cyclicals teniet. Geen fiscale stimulus = bull flattening van de rentecurve (in plaats van stijging langetermijrente, krijgen we een daling). We krijgen dus weer de situatie van de laatste jaren: lagere rentes, minder snelle economische groei, geen/minder inflatie en dus een positive voor growth. Lage intresten zorgen er immers voor dat toekomstige cash flows meer waard zijn en growth stocks zijn net die aandelen die pas in de toekomst stevige cash flows genereren.

Bovenstaande kon je perfect zien laatste week: blue wave verwachting zorgde voor bear steepening (10year yields die sterker stijgen tov korte termijn rente) en dus een outperformance van value over growth. Vandaag helemaal omgegooid: dikke bull flattening (daling 10year yields) en dus growth (nasdaq) over value

Verstuurd vanaf mijn CPH1907 met Tapatalk

Straddle

Legacy Member
makemoneynotwar zei:
Ik maak dezelfde bedenkingen. Value stocks zijn eerder low-beta mastodonten die geen sexy business zijn maar een crisis wel overleven. No stimulus needed.

"Growth" stocks bieden geen garantie op groeien, maar zijn imo meestel het gevolg een (overdreven) optimistisch marktsentiment rond het bedrijf in kwestie.

Toen de covid recessie volop toesloeg heb ik value stocks (type blue chips) gekocht en enkele growth stocks, om in te zetten op een beursherstel. Ik dacht dat die value stocks het het beste gingen doen, want hun waardering was een stuk aantrekkelijker en ze waren zwaarder afgeslacht. Al vlug begonnen de techs (FAANG) te stijgen en bleven de value stocks achter (voor oil majors en major banks). Ik ben redelijk content dat ik toen de switch heb gemaakt en het momentum heb gevolgd (vooral op QQQ). Mogelijks verhoog ik mijn investeringen in de values, maar ik twijfel of ze de techs nog gaan verslaan.

Straddle

Legacy Member
SkeeWax zei:
Het gaat niet om die stimulus per se, maar om wat dat teweeg brengt.

Fiscale stimulus zou een boost zetten op de economische groei, wat op zijn beurt inflatie met zich zou meebrengen. Inflatieverwachting uit zich in stijging van het lange einde van de rentecurve (dus hogere yields). Dit is een positive voor value (denk vb. aan financials: hogere spread tussen langetermijnrente en kortetermijmrente = hogere marge). Door hogere intresten is cash flow in de toekomst ook minder waard, dus een positive voor value/cyclicals die vaak al goeie cashflows vandaag hebben.

Ik denk dat we al blijven mogen zijn als de 1Y-5Y rates terug in de positieve zone komen, momenteel is een Euribor-1M al onder de 50 basispunten en er zijn weinig vooruitzichten op een stijgende Euribor, laat staan op positieve rates. De impact op de major US financials viel hier tot nu toe nog mee (de laatste keer dat ik hun kwartaalrapporten toch bekeek), maar het stemt optimistisch voor de toekomst. Vergelijk dat dan eens met de brutomarges van een FB en hun sales growth en het verschil in beurskoers verklaart zichzelf al snel.

Bovenstaande kon je perfect zien laatste week: blue wave verwachting zorgde voor bear steepening (10year yields die sterker stijgen tov korte termijn rente) en dus een outperformance van value over growth. Vandaag helemaal omgegooid: dikke bull flattening (daling 10year yields) en dus growth (nasdaq) over value

Ik weet niet of je dat op een day-to-day basis kan gebruiken, ik zie hetzelfde fenomeen de laatste weken al af en toe opduiken (de FAANG dik in het groen terwijl de rest in het rood staat, of vice versa).

Straddle

Legacy Member
Ik ken Damodaran vooral van die enorme online bibliotheken met Beta's, WACC's, costs of equities, ... Toen ik nog als student het seminarie Corporate Finance volgde in 2006 verwezen ze daar al naar als bron.

Nesjamag

Legacy Member
Als de senaat toch nog naar de democrats gaat dan gaat ge wel een value rally (maar zonder financials of oil) zien. En solar rally.

Stouterik

Legacy Member
Ik ben benieuwd wat de bedrijven (walmart, McDonald's, Hilton etc) die draaien op goeiekope arbeid gaan doen, nu potentieel de minimumlonen gaan stijgen.

Retail en gastvrijheid waren al hard geraakte sectoren maar nu ...

Arkaine

Legacy Member
Straddle zei:
Deze thread gaat over aandelen, janus, niet over je politieke frustraties.
Ik heb gisteren al geantwoord op een gelijkaardige vraag: zowel Trump/Biden willen de geldkraan laten openstaan, dus de markt reageert bullish.
Hoe reageert een markt bullish als beide kandidaten sowieso al voor een open geldkraan staan?
Er valt nergens op te reageren dan...? Tenzij je hier bijzonder kort door de bocht gaat en je uitleg eerder in deze thread staat, slaat deze bewering nergens op.
'heads or tails' met een munt die alleen 'heads' heeft en iedereen hiervan op de hoogte is. Wat jij zegt is dat de mensen jubelen omdat er heads gegooid wordt...


Voor wie het interesseert: In dit filmpje wordt ingegaan op de relatie tussen verkiezingen en republikeins of democrats beleid en de aandelenmarkt. Een overzicht van de literatuur.
https://www.youtube.com/watch?v=HYHu9PMY_C4
Of je deze informatie wilt volgen of niet, moet je voor je zelf uitmaken. Ik vind het een heel interessant kanaal over 'Common sense investing' waarbij de beweringen steeds gestaafd worden met (de?) vakliteratuur

makemoneynotwar

Legacy Member
Stouterik zei:
Ik ben benieuwd wat de bedrijven (walmart, McDonald's, Hilton etc) die draaien op goeiekope arbeid gaan doen, nu potentieel de minimumlonen gaan stijgen.

Retail en gastvrijheid waren al hard geraakte sectoren maar nu ...

Goeie bemerking, maar volgens mij krijgt Biden er geen hoger minimumloon door.
Imo ook niet wat US nodig heeft om onderste lagen van de bevolking te helpen.

Ohm

Legacy Member
Vraagje voor de optieschrijvers hier.

Gebruiken jullie bepaalde tools/sites waar je meer info kunt vinden over de volatiliteit van het onderliggende? Zit bij Bolero en is qua opties duur en redelijk weinig info.
Welke brokers raden jullie aan? Tastyworks lijkt mij wel een deftig platform, maar geen idee hoe het zit met niet-US residenten. Lynx (IB) een goede optie hiervoor?

Zou voornamelijk US willen doen aangezien EU enorme spreads heeft en de liquiditeit niet dat is.
Zou voornamelijk cash covered puts en covered calls schrijven.

Straddle

Legacy Member
Ohm zei:
Vraagje voor de optieschrijvers hier.

Gebruiken jullie bepaalde tools/sites waar je meer info kunt vinden over de volatiliteit van het onderliggende? Zit bij Bolero en is qua opties duur en redelijk weinig info.
Welke brokers raden jullie aan? Tastyworks lijkt mij wel een deftig platform, maar geen idee hoe het zit met niet-US residenten. Lynx (IB) een goede optie hiervoor?

Zou voornamelijk US willen doen aangezien EU enorme spreads heeft en de liquiditeit niet dat is.
Zou voornamelijk cash covered puts en covered calls schrijven.

- Bolero: niet gebruiken voor opties, veel te duur & zot hoge margin requirements
- Lynx/IB: is ok, gebruik ik al +10 jaar en is goed voor opties, maar je moet ermee leren werken (platform heeft veel knoppen en tabs en mogelijkheden)
- Tastyworks: zou ik nu nemen mocht ik van nul beginnen. Heel duidelijk platform en scherpe prijzen (en ze geven geen data door aan de Belgische belastingsdienst geloof ik). Ook hun website tastytrade bevat hopen goede info over optie trading.

squalleke123

Legacy Member
Stouterik zei:
Ik ben benieuwd wat de bedrijven (walmart, McDonald's, Hilton etc) die draaien op goeiekope arbeid gaan doen, nu potentieel de minimumlonen gaan stijgen.

Retail en gastvrijheid waren al hard geraakte sectoren maar nu ...

Voor McDonalds maakt dat weinig uit. Die gaan gewoon meer inzetten op self-serve kiosks en hun personeelsbestand verkleinen. Recente overnames wijzen daar toch op. Ik zie Walmart en dergelijke ook meer naar selfcheckouts gaan, eigenlijk.

squalleke123

Legacy Member
makemoneynotwar zei:
Goeie bemerking, maar volgens mij krijgt Biden er geen hoger minimumloon door.
Imo ook niet wat US nodig heeft om onderste lagen van de bevolking te helpen.

In Florida was dat per referendum beslist. Geen idee of het effectief bindend was, though.

Ik denk ook niet dat Biden dat door een republikeinse senaat krijgt, maar je weet nooit, zeker niet als een republikeins-leunende staat met dergelijke overmacht voor dat hoger minimumloon gestemd heeft.

Nesjamag

Legacy Member
squalleke123 zei:
In Florida was dat per referendum beslist. Geen idee of het effectief bindend was, though.

Ik denk ook niet dat Biden dat door een republikeinse senaat krijgt, maar je weet nooit, zeker niet als een republikeins-leunende staat met dergelijke overmacht voor dat hoger minimumloon gestemd heeft.

Er zijn al rode staten die voor hoger minimumloon zijn.
Ik zie nu niet direct in waarom bij een 50/50 senaat er geen overlopers zouden zijn.

Anyway, wat een zotte rally gisteren en vandaag.
Solar energy heeft ook een enorme break out vandaag. Geen idee of het te maken heeft met een kleine kans dat er nog een blue wave komt. Maar dat is toch maar een kleine kans en de solar rally vandaag is gigantisch.

Nesjamag

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Krimpt? Hoe bedoel je?
Voorbije twee jaar is hun omzet gedaald. Ook dit jaar zal dat het geval zijn.
Is echt slecht voor een bedrijf in hun sector.

DogFacedGod

Legacy Member
Straddle zei:
- Bolero: niet gebruiken voor opties, veel te duur & zot hoge margin requirements
- Lynx/IB: is ok, gebruik ik al +10 jaar en is goed voor opties, maar je moet ermee leren werken (platform heeft veel knoppen en tabs en mogelijkheden)
- Tastyworks: zou ik nu nemen mocht ik van nul beginnen. Heel duidelijk platform en scherpe prijzen (en ze geven geen data door aan de Belgische belastingsdienst geloof ik). Ook hun website tastytrade bevat hopen goede info over optie trading.

Zou mij verbazen want alle Amerikaanse platforms zijn onderworpen aan FATCA.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan