Archief - de grote beursthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sagax

Legacy Member
yellind hoeveel % stijgen u aandelen dan zoal?

als ik virtuele portefeuilles aanleg zijn die na een maand altijd 10 tot 15 % gestegen

russian

Legacy Member
Sagax zei:
yellind hoeveel % stijgen u aandelen dan zoal?

als ik virtuele portefeuilles aanleg zijn die na een maand altijd 10 tot 15 % gestegen


Je moet dan eens (beperkt) niet virtueel beleggen. Het gemiddelde jaarlijkse rendement van de beursen is 9 procent (veelal een paar jaar mooie rendementen van 15-25% gevolgd door een paar jaar negatieve rendementen). Als je de negatieve jaren kunt mijden, is het rendement al gauw veel hoger. Ik meen mij te herinneren dat de BEL vorig jaar met meer dan 20% is gestegen (24% ofzo?). Een fonds zoals Suez is veel meer gestegen.

Ook kon je de introductie van ThromboGenics gevolgd hebben (een paar honderd procent gestegen op een half jaar).

Ik volg echter meer de Nederlandse fondsen (drukkere handel).

metaphore

Legacy Member
Mss een domme vraag, maar van waar komt dat geld dan?
als de aandelen bijna altijd stijgen (de bel 20%, das toch niet nix)
dan maakt de meerderheid toch winst?

Er is toch aankoop en verkooop?
Iemand moet dan toch verlies hebben opdat een ander winst kan maken?

Of valt dat geld gewoon uit de lucht?

weirdo

Legacy Member
ik kan je dit vertellen: de koers stelt de marktkapitalisatie voor, die niet altijd gelijk staat aan de werkelijke rijkdom van een instelling, daarom zal een aandeel soms ineen stuiken als de luchtbel ploft, dan is het evenwicht tussen marktkapitalisatie en werkelijke waarde ver zoek.

russian

Legacy Member
metaphore zei:
Mss een domme vraag, maar van waar komt dat geld dan?
als de aandelen bijna altijd stijgen (de bel 20%, das toch niet nix)
dan maakt de meerderheid toch winst?

Er is toch aankoop en verkooop?
Iemand moet dan toch verlies hebben opdat een ander winst kan maken?

Of valt dat geld gewoon uit de lucht?

Ja, goede vraag metaphore :).

Er wordt bij opties evenveel geld verloren dan gewonnen. Hier komt het er dus op aan beter te doen dan de gemiddelde (institutionele) belegger.

In het geval van aandelen, geldt dat niet.

Ik geef een hypothetisch voorbeeld (en vergeet moedwillig een aantal zaken).

Bedrijf A heeft 100 aandelen uitgeschreven aan 150 euro, en maakt 2000 euro winst per jaar. Er wordt van de 2000 euro winst de helft (1000 euro) aan de aandeelhouders uitgekeerd (onder de vorm van dividend). We hebben dan 10 euro winst per aandeel. De koers/winst verhouding is dan 15 (een realistisch getal).

Je hebt dan als aandeelhouder in principe op 15 jaar je inleg terug. Als het bedrijf de volgende jaren sterk groeit, en de winst kan vertienvoudingen, dan is het maar normaal dat beleggers meer voor het fonds willen betalen (anders kom je in een scenario waarbij je maar 1 jaar aandeelhouder moet zijn om je inleg terug te verdienen, en wie wil dat niet). Uiteraard ontvang jij dan meer geld voor je fonds omdat iemand anders meer wil bieden (en dat spelletje blijft zo maar doorlopen).

In feite ontvang je dus geld van andere beleggers (als je het beter doet dan hen), maar je geniet ook van de economische groei van een bedrijf (dus je ontvangt in feite geld van de consumenten :p, ...). Je participeert in het bedrijf en wordt daarvoor vergoed.

Het is dan ook interessant om de k/w verhouding van aandelen te bekijken en te vergelijken (sector per sector, land per land). In sommige groeimarkten is de gemiddelde k/w verhouding 10 en hier misschien 15 (ik weet het niet juist). Er is dan meer potentieel in die groeimarkten (b.v. Rusland). Echter, ook steeds risico afwegen. En niet te vergeten de schommelingen in de valutamarkt.

Ik ben geen econonoom (dus verbeter mij a.u.b.), en stel het nogal simplistisch voor. Wel denk ik dat het daar ongeveer op neerkomt.

YellinD

Legacy Member
Sagax zei:
yellind hoeveel % stijgen u aandelen dan zoal?

als ik virtuele portefeuilles aanleg zijn die na een maand altijd 10 tot 15 % gestegen

elke maand?
mooi zo

stijging hangt van aandeel tot aandeel af. Meestal neem ik winst tussen de 6 en de 8 procent en zoek ik een ander aandeel dat dezelfde winst kan maken op een paar weken tijd. Als dat voor een paar posities lukt elke maand, ben ik tevreden.
Binnenkort opties bijdoen om er nog meer uit te halen :)

acquisitor

Legacy Member
Mss een domme vraag, maar van waar komt dat geld dan?
als de aandelen bijna altijd stijgen (de bel 20%, das toch niet nix)
dan maakt de meerderheid toch winst?

Er is toch aankoop en verkooop?
Iemand moet dan toch verlies hebben opdat een ander winst kan maken?

Of valt dat geld gewoon uit de lucht?

De beurs kan ook worden vergeleken met piramide ;) soms heb je zeer wrede "bear markets" die jaren lang kunnen duren en waarbij vele beleggers hun geld verliezen.

1929, jaren 70, 2000-2002 zijn drie zeer bekende bear markets.

YellinD

Legacy Member
eerst zien dat mijn portefeuille terug helemaal vrijkomt na transfer.
Tip voor mensen die overstappen van fortis naar binck: zie dat u portefeuille leeg is...
fortis heeft mijn aandelen geblokkeerd voor de transfer en binck heeft ze nog niet binnen... dus kan niks doen met die aandelen momenteel :(

russian

Legacy Member
Er heerst een angst voor een verhoging van de rente op de beursen. Immers, beleggers beleggen hun geld dan liever op een spaarboekje en bedrijven moeten meer betalen voor hun leningen (en dat drukt hun resultaten).

De aanleiding van de vorige beurscorrectie (in 2006) was ook wel een beetje rente-angst. Technisch staan de meeste beursen er een beetje zwak voor (bijvoorbeeld de AEX). Het juiste moment van een daling is heel moeilijk in te schatten, maar misschien is er wel een kleine correctie in de maak.

De huizencijfers blijven zorgen baren in de States. Hoewel de cijfers de laatste maanden meevallen, worden goede cijfers slecht geïnterpreteerd (immers, dan trekt de economie aan en duikt de rentevrees de kop op).

Ook de Bank van Engeland (BoE) heeft een poosje terug onverwacht de rente met 25 basispunten verhoogd.

Ik dek m'n portefeuille voorlopig een beetje meer af.

Uiteraard moeten we niet overreageren; de economie in Europa draait aan een snel tempo. Geen paniek maar toch enige voorzichtigheid is geboden, denk ik.

De kaarten kunnen er wel snel anders komen uit te zien; maar voor nu hanteer ik een iets negatievere blik, en hou ik het op een zijwaartse beweging van de beursen.

acquisitor

Legacy Member
Nice post Russian! molodec, zdorovye mysli ;)

Over de beurs, als men de grafiek van de Amerikaanse indexen bekijkt dan ziet men dat ze al een tijdje sideways aan het traden zijn... Nasdaq is "rolling over" imho.

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^IXIC&t=2y&l=on&z=m&q=l&c=

Amerikaanse rente staat zeer hoog en toch draait de economie redelijk goed... maar high tech aandelen have topped..

Boris Barowski

Legacy Member
Ik ben nu ook de eerste stappen aan het zetten in aandelenland
ben nu bij binckbank (thx russian, binnen een weekje krijg jij u 3 transacties :) ) en daar een beetje aan het zien.

Russian, YellinD en/of acquisitor, zouden jullie hier soms jullie verse trades kunnen plaatsen met een beetje uitleg waarom dit aandeel, hoe je erop komt, en waarom nu ? de hoeveelheid waarmee ik trade zal de koers toch niet veranderen (zou maar raar zijn :p) en ook zonder enige aansprakelijkheid voor jullie, als ik jullie volg en ik maak verlies is dat volledig mijn eigen probleem, maar ik zou graag eens zien hoe jullie het doen

Als je het niet wilt, geen probleem, iedereen heeft zo zijn eigen truukjes en deelt die daarom niet graag met anderen :)

acquisitor

Legacy Member
Als je het niet wilt, geen probleem, iedereen heeft zo zijn eigen truukjes en deelt die daarom niet graag met anderen

niet in aandelen land, hier is het juist omgekeerd... ;)

moskov

Legacy Member
Ik ben overlaatst ingestapt bij Hagemeyer, spijtig genoeg een weekje te vroeg (gekocht op 3.8). Nuja, ik bekijk het meer op de lange termijn, als ze nog eens bodemen koop ik gewoon bij.:)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan