Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Jeffer1980 zei:
Ik denk niet dat parlementariers inzitten met 250 euro meer of minder, wathever hun politieke strekking. Dit gezegd zijnde, ik zou BDW zijn werkschema ook niet willen doen, of dat van een minister.
Klik om te vergroten...

Hij is voorstander van een hogere kinderbijslag. Was 1 van zijn speerpunten binnen zijn politieke carrière. Hij is niet altijd parlementariër geweest, waardoor het hebben van een nettovergoeding van 750€ (+- het bedrag voor 4 kinderen) in ons land een serieus verschil blijft betekenen. Of je nu parlementariër bent of niet maakt daar geen verschil toe. Maar ervaringen van bepaalde politieke zwaargewichten kunnen wel een stempel zetten op zijn programma.

Persoonlijk vind ik... nogmaals ik... dat je kinderen zorgt omdat je ze zelf wilt en er dus zelf voor moet kunnen opdraaien. De staat dient daar niet voor tussen te komen. En of het nu een BDW of een Ali of een Marina of een Maria is interesseert mij niet.
J

Jeffer1980

Legacy Member
aha idd, dat is idd een van de partijpunten, was ik vergeten. Basically ben ik het met u eens, voor je kinderen moet je zelf kunnen zorgen.

Anderzijds, stel nu dat kinderopvang niet beschikbaar of betaalbaar is (zoals US of ook Duitsland heb ik gehoord), krijg je het fenomeen dat een van de twee ouders thuis moet blijven, meestal de vrouw dus. En ben je als een ouder gezin direct in de shit.

Maar goed, das wel off topic.
E

Emerxill

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Persoonlijk vind ik... nogmaals ik... dat je kinderen zorgt omdat je ze zelf wilt en er dus zelf voor moet kunnen opdraaien. De staat dient daar niet voor tussen te komen. En of het nu een BDW of een Ali of een Marina of een Maria is interesseert mij niet.
Klik om te vergroten...
Off-topic, maar ik wil hier vlug het volgende over kwijt: Ik ben niet akkoord met je mening. Kinderen zijn onze investering naar de toekomst toe.
Als de overheid hier niet in stimuleert zal de vergrijzing alleen maar erger worden. Vergrijzing van de bevolking is niet alleen nefast voor onze pensioenen btw. Gezien de kost ben ik niet altijd even happig op aan kinderen te beginnen.
L

LaCucaracha

Legacy Member
Kindergeld dekt nog geen 10% van de werkelijke kost van kindere... Mensen zouden het echt.niet laten moest de overheid niet tussenkomen. Dat merk je nu al: gezinnen van minstens 4 kinderen zijn niet zelden allochtone families, die het niet breed hebben,die redeneren zo niet hoor. Persoonlijk vind ik het compleet onverantwoordelijk om veel kinderen te kopen als j de financiele middelen niet hebt.
J

JPV

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Kindergeld dekt nog geen 10% van de werkelijke kost van kindere...
Klik om te vergroten...
dat is toch wel FERM overdreven. Als je 2 kinderen hebt, kosten die echt geen 2500 euro per maand. Met 1 kind (860 euro) kan je mss nog juist zitten, maar daar komen wij niet aan (onze kleren voor de dochter komen nu niet van Hillfucker en consoorten, maar van gezinsbond/vrienden).

Eens je boven de 4 kinderen zit, kan je de echte kost van kinderen redelijk benaderen met het kindergeld: je krijgt meestal meer + je kan quasi alles doordragen. Daarnaast ben je op dat moment meestal slechts met 1 ouder voor de zorg en kan je op die amnier veel meer besparen. Op voorwaarde dat die ouders de sociale rechten (op termijn toch) opgeeft.
h

hurontje

Legacy Member
Hoe kom je aan 2.500 €/maand ?? Kindergeld is slechts 250 € voor 2 kinderen, dus m.a.w. 25 € per maand. Dat is een ander verhaal dan...
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
hurontje zei:
Hoe kom je aan 2.500 €/maand ?? Kindergeld is slechts 250 € voor 2 kinderen, dus m.a.w. 25 € per maand. Dat is een ander verhaal dan...
Klik om te vergroten...

LaCucaracha zei:
Kindergeld dekt nog geen 10% van de werkelijke kost van kinderen
Klik om te vergroten...

Werkelijke kost = kindergeld / 10% == Kindergeld * 100 / 10 = kindergeld *10

kindergeld 2 kinderen == 250€
werkelijke kost == 2500€

Emerxill zei:
Off-topic, maar ik wil hier vlug het volgende over kwijt: Ik ben niet akkoord met je mening. Kinderen zijn onze investering naar de toekomst toe.
Als de overheid hier niet in stimuleert zal de vergrijzing alleen maar erger worden. Vergrijzing van de bevolking is niet alleen nefast voor onze pensioenen btw. Gezien de kost ben ik niet altijd even happig op aan kinderen te beginnen.
Klik om te vergroten...

Iedereen mag een mening hebben. Maar de consequentie van wat u hier verkondigd is dat :

a) we een pyramide structuur krijgen
b) onze bevolking continue aangroeit
c) we op dit moment met onze huidige levensstandaard duurzaamgewijs al de natuurlijke bronnen tegen een ijltempo uitputten
d) dat het hierdoor niet verantwoord is om überhaupt het hebben van kinderen te belonen.

Kortom het hebben van kinderen dekt misschien de pensioenen nu, maar dit resulteert gewoon in een heet hangijzer dat we telkenmale maar voor ons uit schuiven en tenzelfdertijd dit hete hangijzer maar blijven verhitten. Persoonlijk heb ik liever de korte pijn dan weer maar eens de pijn naar onze kinderen doorschuiven en dat zij het dan maar oplossen... maar misschien ben ik egoïstisch en denk ik eerder aan het belastingsgeld dat dit mij momenteel kost die beter besteed kan worden in infrastructuur (om bv FEDASIl geen boetes te laten betalen van 500€ per persoon niet opgevangen per uur/dag "herinner mij niet meer of het per uur of per dag was...").
h

hurontje

Legacy Member
Niemand gaat me toch vertellen dat 2 kinderen per maand 2.500 € kosten ? Sorry voor de vorige redeneringsfout.....
b

botchla

Legacy Member
Nee hoor, renegade is achterlijk. Tenzij zijn kinderen goud eten natuurlijk.
H

HUSKE

Legacy Member
Emerxill zei:
Off-topic, maar ik wil hier vlug het volgende over kwijt: Ik ben niet akkoord met je mening. Kinderen zijn onze investering naar de toekomst toe.
Als de overheid hier niet in stimuleert zal de vergrijzing alleen maar erger worden. Vergrijzing van de bevolking is niet alleen nefast voor onze pensioenen btw. Gezien de kost ben ik niet altijd even happig op aan kinderen te beginnen.
Klik om te vergroten...

Vind kindergeld ook een overbodige uitgave van de overheid (zijn er nog veel meer ze).
Als het afschaffen van kindergeld je tegenhoudt om kinderen te nemen kan je er best niet aan beginnen. Een kind kost geweldig veel en het kindergeld is hier maar een kleine bijdrage aan.
Tevens wordt er ontzettend mee opgelicht. Gewoon afschaffen die handel!

En nee, heb gene kleine maar er is er wel eentje onderweg :applause:
J

JPV

Legacy Member
ontzettend mee opgelicht? Ik veronderstel dat je serieus wat voorbeelden van die massale oplichting hebt om zoiets te verklaren?

En afschaffen van kinderbijslag is het domste wat er kan gebeuren. Herorienteren naar de eerste en tweede kleine, ok. Maar afschaffen is echt niet slim. Dat zou veel gezinnen aanmoedigen om nooit meer aan kinderen te beginnen, ja.

mod: ja, de kinderbijslag dekt niet de volledig kost van een kind. Maar het is toch geen onbelangrijk deel. En we hebben nu eenmaal kinderen nodig om de samenleving draaiende te houden, of je het nu wil of niet.
h

hyperon

Legacy Member
JPV zei:
En afschaffen van kinderbijslag is het domste wat er kan gebeuren. Herorienteren naar de eerste en tweede kleine, ok. Maar afschaffen is echt niet slim. Dat zou veel gezinnen aanmoedigen om nooit meer aan kinderen te beginnen, ja.

mod: ja, de kinderbijslag dekt niet de volledig kost van een kind. Maar het is toch geen onbelangrijk deel. En we hebben nu eenmaal kinderen nodig om de samenleving draaiende te houden, of je het nu wil of niet.
Klik om te vergroten...

Zelf ben ik ook voor de afschaffing van de kinderbijslag op voorwaarde dat het geld dan gaat naar het volledig gratis maken van kinderopvang, scholen (met vb. gratis eten op school) en vakantieopvang. Denk dat dit veel beter is om de arme gezinnen te ondersteunen. Bovendien bevorder je zo de sociale integratie van die kinderen sterk. Nu gaat die doelgroep onregelmatig naar school (en al helemaal niet naar opvang), waardoor ze een achterstand krijgen, etc. Zou ook een drempel wegnemen om te gaan werken voor die groep van mensen en vermindert de hoeveelheid overheidsgeld dat niet gebruikt wordt voor de doelgroep, nl kinderen maar aan zottigheden van de ouders.
Maakt ook een einde aan de kindergeldcarrousels die je in de grootsteden soms aantreft. Er zijn gezinnen die 2 of 3 keer kindergeld trekken voor hetzelfde kind omdat ze de naam telkens wijzigen (ik weet niet of het ben youssour allal is of allal youssour ben, li wang of wang li, etc.)
J

JPV

Legacy Member
dat laatste is onzin. kindergeld krijg je niet op basis van naam, maar (toch zeker voor gezinnen in belgië) op basis van rrn. Anders bestaat dat kind niet. Hoe het precies zit voor kinderen die in het buitenland naar school gaan met Belgische ouders, kan ik niet in detail zeggen.

En afschaffen van KBS met in ruil die maatregelen die je stelt is natuurlijk al iets anders. IK zou er echter geen voorstander van zijn, gewoon al omdat niet elke school warm eten heeft (en dit niet gemakkelijk te organiseren is). Kinderopvang sowieso gratis vind ik ook niet nuttig, dan laat iedereen z'n kinderen gewoon 5 dagen in de creche (maar dan bvb wel vroeg afhalen, ...) en stijgt de kost enorm.
h

hyperon

Legacy Member
JPV zei:
dat laatste is onzin. kindergeld krijg je niet op basis van naam, maar (toch zeker voor gezinnen in belgië) op basis van rrn. Anders bestaat dat kind niet. Hoe het precies zit voor kinderen die in het buitenland naar school gaan met Belgische ouders, kan ik niet in detail zeggen.

En afschaffen van KBS met in ruil die maatregelen die je stelt is natuurlijk al iets anders. IK zou er echter geen voorstander van zijn, gewoon al omdat niet elke school warm eten heeft (en dit niet gemakkelijk te organiseren is). Kinderopvang sowieso gratis vind ik ook niet nuttig, dan laat iedereen z'n kinderen gewoon 5 dagen in de creche (maar dan bvb wel vroeg afhalen, ...) en stijgt de kost enorm.
Klik om te vergroten...

Die informatie van die carroussel heb ik van iemand die werkt voor een kinderbijslagfonds dat veel Brusselse cliënten bedient. Vond dat ook straf, maar ik geloof hem eerlijk gezegd wel. blijkbaar is er dus een groep die daar recht op heeft maar (nog) geen rrn heeft of die 2 rrn hebben.

Het feit dat niet elke school makkelijk warm eten kan geven, is enkel een logistiek probleem. Geen fundamenteel probleem. Met de grote DBFM-projecten in Vlaanderen zou dat wel verholpen kunnen worden.

Overconsumptie is altijd een probleem als iets gratis wordt, maar ik ga ervanuit dat elk kind ook op school of kinderopvang moet zitten. Kinderopvang heeft een belangrijke pedagogische functie en het zijn juist de kinderen die er niet op zitten die vaak het meeste baat hebben van de kinderopvang. Begrijp ergens niet helemaal hoe je als socialist kan pleiten voor het behoud van het huidig systeem van kinderopvang als je weet dat dit juist een systeem is met een heel ongelijke toegang. Dat is een systeem voor en door de (betere) middenklasse.

Aangezien scholen sowieso door 99% van de kinderen bezocht worden (door het gratis te maken, kan je die 1% ook nog meekrijgen), zal er enkel een capaciteitsuitbreiding nodig zijn voor de kinderopvang. Nu gaat ongeveer de helft van de kinderen naar de kinderopvang. Dit kost jaarlijks een 300 miljoen euro aan Vlaanderen en een 500 mliljoen euro aan de ouders. De kinderbijslag (die naar Vlaanderen overgeheveld wordt) is echter meer dan 3 miljard euro/jaar. Moet toch doenbaar zijn?
z

zarathustra

Legacy Member
hyperon zei:
Zelf ben ik ook voor de afschaffing van de kinderbijslag op voorwaarde dat het geld dan gaat naar het volledig gratis maken van kinderopvang, scholen (met vb. gratis eten op school) en vakantieopvang. Denk dat dit veel beter is om de arme gezinnen te ondersteunen. Bovendien bevorder je zo de sociale integratie van die kinderen sterk.
Klik om te vergroten...

NOG meer verantwoordelijkheid leggen bij scholen en andere opvangtoestanden? Zodat je nog meer dan nu in de situatie komt van ouders die enkel kinderen willen omdat dat wel leuk lijkt maar al het opvoeden afschuiven op de maatschappij ?

Ik zie uw punt wel hoor, maar ik denk dat die evolutie nu al te veel in de verkeerde richting doorgeslagen is. Ik zou dat geld dan eerder gebruiken om het bijvoorbeeld ouders vroeger te laten stoppen op hun werk zodat ze zelf hun kinderen kunnen ophalen, helpen met huiswerk ( als de kinderen wat simpel zijn), weten wat er gebeurd met hun kind, etc.
J

Jeffer1980

Legacy Member
Kinderopvang een systeem voor en door de betere middenklasse?

Veel creches werken met inkomensgerelateerde opvang. De armen kunnen zeer goedkoop daar hun kinderen kwijt (minimum tarief is iets minder dan 2 euro per dag) en de 'rijkeren' betalen vrij veel (maximum iets minder dan 26 euro per dag) + nog eventuele 'onkosten' van de creche (in ons geval 2 euro per dag extra). Plus dat er nog bij deze creches vaak regels zijn (zoals bij schoolinschrijvingen) dat een ouder gezinnen, of anderstaligen voorrang krijgen, maakt di zeker geen systeem voor de middenklasse.

Akkoord, er is te weinig opvang en niet iedere creche of opvang werkt met dit systeem, maar hier worden wel de kansarmen voorgetrokken ten koste van diegene die het meeste betalen in dit systeem.

In mijn geval betekent dit dat mijn vrouw halftijds is gaan werken. Gevolg is dat we minder opvang nodig hebben, maar dus ook minder moeten betalen en dus ook minder bijdragen tot dit systeem. Moest kinderopvang goedkoper zijn, zou mijn vrouw wel meer gaan werken.
J

Jeffer1980

Legacy Member
zarathustra zei:
NOG meer verantwoordelijkheid leggen bij scholen en andere opvangtoestanden? Zodat je nog meer dan nu in de situatie komt van ouders die enkel kinderen willen omdat dat wel leuk lijkt maar al het opvoeden afschuiven op de maatschappij ?

Ik zie uw punt wel hoor, maar ik denk dat die evolutie nu al te veel in de verkeerde richting doorgeslagen is. Ik zou dat geld dan eerder gebruiken om het bijvoorbeeld ouders vroeger te laten stoppen op hun werk zodat ze zelf hun kinderen kunnen ophalen, helpen met huiswerk ( als de kinderen wat simpel zijn), weten wat er gebeurd met hun kind, etc.
Klik om te vergroten...

Eens en niet mee eens. Opvoeding is idd verantwoordelijkheid van de ouders, maar kinderen zijn wel degelijk gebaat met sociale ervaringen zoals een creche, meer dan ze thuis te laten of bij de grootouders. Vind ik zelf toch.
O

Oldskooler

Legacy Member
zarathustra zei:
NOG meer verantwoordelijkheid leggen bij scholen en andere opvangtoestanden? Zodat je nog meer dan nu in de situatie komt van ouders die enkel kinderen willen omdat dat wel leuk lijkt maar al het opvoeden afschuiven op de maatschappij ?

Ik zie uw punt wel hoor, maar ik denk dat die evolutie nu al te veel in de verkeerde richting doorgeslagen is. Ik zou dat geld dan eerder gebruiken om het bijvoorbeeld ouders vroeger te laten stoppen op hun werk zodat ze zelf hun kinderen kunnen ophalen, helpen met huiswerk ( als de kinderen wat simpel zijn), weten wat er gebeurd met hun kind, etc.
Klik om te vergroten...

Idd, terechte kritiek van instellingen tegenwoordig:
"wij moeten kinderen niet opvoeden".

Ouders verwachten tegenwoordig dat de school hun kind opvoedt.
Een school moet kennis bijbrengen, niet opvoeden, dit moeten de ouders doen.
z

zarathustra

Legacy Member
Jeffer1980 zei:
Eens en niet mee eens. Opvoeding is idd verantwoordelijkheid van de ouders, maar kinderen zijn wel degelijk gebaat met sociale ervaringen zoals een creche, meer dan ze thuis te laten of bij de grootouders. Vind ik zelf toch.
Klik om te vergroten...

Mja ok dat geldt voor kleine kinderen onder de 3 jaar. Maar daarna spenderen ze al minstens 40 uur per week met andere kinderen op school.

Maak de sport, muziek en andere dingen die kinderen mogelijks graag doen dan nog wat goedkoper zodat ze onder kinderen zijn in het weekend en op random weekavonden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan