Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Ook niet vergeten dat het inflatiepercentage voor jou persoonlijk afhangt van de producten die je consumeert... bepaalde producten worden immers ook goedkoper...
De percentages die flucueren zijn gemiddeldes gebaseerd op een korf producten...

Ibico zei:

Persoonlijk vind ik dat geleuter over de inflatie ook maar Bullshit zenne. Daar zal wel iets van waarheid inzitten maar als ge uw geld nu opdoet omdat het anders devalueert omwille van de inflatie ... dat geld is dan weg hé --> dat geeft ook geen koopkracht meer. En wat gaat ge kopen? Vastgoed, goud, aandelen, postzegels, piece uniqueskes, ... ? Ok, maar al de rest van materiële zaken (auto's, computers, ... ) zakken nog harder in prijs dan de inflatie. En als ge de eerst genoemde zaken terug wil omzetten naar cash ... wie heeft er een glazen bol? Wie zegt dat binnen pakweg 15 jaar daar geen devaluatie opzit?

Aandelen? Ik word al onnozel als ik die bedragen bij het pensioensparen zie op en neer gaan. Laat staan dat ik een paar honderdduizend euro in aandelen ga pompen die op en neer gaan al naar gelang de uitspraken van een half gare Amerikaanse president of Engelse 1ste minister.

Ik ben dan liever ouderwets en steek mijn geld dan liever in termijnrekeningen. Brengt tegenwoordig minder op dan de "inflatie" maar binnen 10 jaar is mijn honderdduizend euro nog altijd honderdduizend euro. En ja met de "inflatie" zal ik daar zogezegd waarschijnlijk minder mee kunnen kopen maar dan komen we terug bij de eerste alinea en ik heb in de GB nog geen glazen bollen zien staan ...

Klik om te vergroten...

Je geld beschermen tegen inflatie ga je natuurlijk niet doen door het op te souperen. Voor de rest is het inderdaad belangrijk om je geld te beleggen adhv je risicoprofiel, als je bij wijze van spreken 's nachts slecht slaapt dan ben je niet goed bezig.
De glazen bollen vind je in de alternatieve feitenafdeling naast de "bestaat inflatie wel?" boeken.

LaCucaracha zei:

Ook niet vergeten dat het inflatiepercentage voor jou persoonlijk afhangt van de producten die je consumeert... bepaalde producten worden immers ook goedkoper...
De percentages die flucueren zijn gemiddeldes gebaseerd op een korf producten...

Klik om te vergroten...

ah kom, die korf is zodanig divers dat je sowieso wel aan die inflatiepercentage gaat geraken ook al zeg je van 'ik koop geen tomaten'
De dingen die zakken in prijs zijn meestal dingen dat je niet dagelijks koopt zoals witgoed of reizen.

Dieter85 zei:

Als whirlpool123 van 9lives.be even veel credibiliteit heeft dan de experts die voor honderden miljoenen aan actieve beleggingsfondsen van de KBC beheren, dan koop ik mij een nieuw ijskast.

Klik om te vergroten...

Bij kbc is de taak van de beleggingsadviseur "aandelen verkopen" zijn taak is niet er veel van weten.
Bijna zoals het 16 jarig studentje bij de bakker die u grijs of wit brood verkoopt. wat erin zit weten/interesseert hun niet, ze zijn aangenomen om brood te verkopen.

Er word veel te veel gratis geld in de economie gepompt, en zodra de economie iets slabakt is het game over voor honderden banken en complete landen. (alles draait gewoon op goedkoop geleend geld)
Dat zal dan eerder een recessie zijn zoals 1929 die jaren aanhoudt.

Maar om nu allemaal onze kop in het zand te steken ook niet de oplossing.
Goud als veilige haven wil ik nog geloven.
Maar crypto is net zoals de huidige influencers maatschappij gewoon gebakken lucht.

paradijsappel zei:

Je geld beschermen tegen inflatie ga je natuurlijk niet doen door het op te souperen. Voor de rest is het inderdaad belangrijk om je geld te beleggen adhv je risicoprofiel, als je bij wijze van spreken 's nachts slecht slaapt dan ben je niet goed bezig.
De glazen bollen vind je in de alternatieve feitenafdeling naast de "bestaat inflatie wel?" boeken.

Klik om te vergroten...

Het hangt er allemaal vanaf wat je doelstellingen zijn.

Is je doelstelling om een middelgroot bedrag gewoon veilig te bewaren, dat is een spaarboekje 'slim'.
Is je doelstelling om te investeren in iets dat geld opbrengt , dan is een spaarboekje geen goed instrument.
Is je doelstelling om een luxueus leven te leiden, dan consumeer je het gewoon.

Hetzelfde geld voor 'diversifiëren'. Dat is alleen interessant als je kapitaal wil behouden, niet als je kapitaal wil opbouwen.

oxbow1 zei:

Maar crypto is net zoals de huidige influencers maatschappij gewoon gebakken lucht.

Klik om te vergroten...

Influencers maatschappij? Dus gij gaat sletjes die online make-up promooten aan andere trutjes vergelijk met bitcoin? Slaat nergens op.

Er is veel gebakken lucht in crypto, net zoals er veel gebakken lucht in aandelen bestaat. Er zijn ook aandelen die eigenlijk heel wat minder of geen zak waard zouden moeten zijn, maar speculatie en greed maakt dat ze wel iets waard zijn. Net hetzelfde met crypto.
Dat wil niet zeggen dat er AAA+ aandelen zijn zoals Amazon, Google etc. Net zoals er AAA+ crypto zijn zoals Bitcoin, Ethereum,...
Crypto als veilige haven kan wel degelijk, als men kijkt naar al de eigenschappen die iets zoals bitcoin heeft:

- Is net zoals cash maar dan digitaal en buiten het systeem dat opgezet (en rigged) is door de elite
- onmogelijk confisceerbaar door de overheid/autoriteiten
- doordat het buiten het systeem staat, fungeert het als een hedge tegen globale calamiteiten. Er kan een vlucht naar crypto gebeuren eenmaal het traditioneel systeem op instorten staat

Als ik al deze eigenschappen bekijk, is het zelfs nog beter dan goud, want goud is nog altijd confisceerbaar en is fysiek, je kan bv. niet zomaar betalen met een stuk goud in de winkel.

Uw cash geld, daar zijde vet mee als de Roverheid (lees: criminelen) beslist om uw bankrekening te bevriezen, zodat het geconfisceerd kan worden om 1 of andere corrupte bank te redden. Dit zal een belangrijk punt worden de komende jaren. Veel landen hebben sinds de catastrofe in 2008 bail-ins voor banken legaal gemaakt, dus when shit hits the fan kunnen ze uw fiatgeld confisceren en zijde het KWIJT. En wat zal er beschouwd worden als veilige haven tijdens al deze bail-ins? Juist ja, crypto en goud.

Probleem is dat er niets de roverheid tegenhoudt om een wet te maken om uw bitcoins in beslag te nemen, te verbieden of te belasten. Enige voor/nadeel van crypto is dat het niet gereguleerd is en los staat van monetair systeem.
Verder kunnen ze perfect wetten maken waarmee ze kunnen traceren hoeveel gij er gekocht hebt.

oxbow1 zei:

Bij kbc is de taak van de beleggingsadviseur "aandelen verkopen" zijn taak is niet er veel van weten.
Bijna zoals het 16 jarig studentje bij de bakker die u grijs of wit brood verkoopt. wat erin zit weten/interesseert hun niet, ze zijn aangenomen om brood te verkopen.

Er word veel te veel gratis geld in de economie gepompt, en zodra de economie iets slabakt is het game over voor honderden banken en complete landen. (alles draait gewoon op goedkoop geleend geld)
Dat zal dan eerder een recessie zijn zoals 1929 die jaren aanhoudt.

Maar om nu allemaal onze kop in het zand te steken ook niet de oplossing.
Goud als veilige haven wil ik nog geloven.
Maar crypto is net zoals de huidige influencers maatschappij gewoon gebakken lucht.

Klik om te vergroten...

Ik heb het niet over een beleggingsverkoper he, ik heb het over de beheerders van de korven van actieve beleggingsfondsen zelf. Die dus zelf aandelen kopen en verkopen, bepalen hoeveel geld in cash blijft enz voor tienduizenden Kbc klanten, en daar een commissie op nemen en beoordeeld worden op het rendement van die korf. Dat zijn dus experts die meer weten over de beurs en risicobeperking met optimalisatie rendement dan wij of tenminste dan whirlpool123. Dus er zijn weldegelijk gradaties en niet elke zelfverklaarde beurskenner is hetzelfde. Anders zou jan met de pet ook zon topfunctie bij de KBC kunnen doen.

Dieter85 zei:

Ik heb het niet over een beleggingsverkoper he, ik heb het over de beheerders van de korven van actieve beleggingsfondsen zelf. Die dus zelf aandelen kopen en verkopen, bepalen hoeveel geld in cash blijft enz voor tienduizenden Kbc klanten, en daar een commissie op nemen en beoordeeld worden op het rendement van die korf. Dat zijn dus experts die meer weten over de beurs en risicobeperking met optimalisatie rendement dan wij of tenminste dan whirlpool123. Dus er zijn weldegelijk gradaties en niet elke zelfverklaarde beurskenner is hetzelfde. Anders zou jan met de pet ook zon topfunctie bij de KBC kunnen doen.

Klik om te vergroten...

Ze worden niet echt beoordeeld op hun resultaten hoor. Elk jaar verdwijnt er 1,5-2,5% ongeacht het resultaat. -20%? Geen probleem we romen er nog eens 2% van af. Bij hefboomfondsen heb je vaak wel dat ze gedeeltelijk beoordeeld worden op hun resultaten, daar heb je dan een hoge jaarlijkse administratiekost met daar bovenop nog eens 20% indien de winst een bepaald percentage overstijgt. Ze zijn zowaar nóg duurder dan gewone actieve fondsen.
Beleggingsfondsen zouden veel minder klanten hebben indien ze elk jaar een factuur sturen om die administratiekost te innen, dan zouden ze echt gedwongen worden om resultaten te leveren anders zou de klant de dienst gewoon stopzetten.

Ja als ze het 5-10j lang te gortig maken dan zullen ze wel ontslagen worden, maar daar ben je vet mee.

M°°nblade zei:

Probleem is dat er niets de roverheid tegenhoudt om een wet te maken om uw bitcoins in beslag te nemen, te verbieden of te belasten. Enige voor/nadeel van crypto is dat het niet gereguleerd is en los staat van monetair systeem.
Verder kunnen ze perfect wetten maken waarmee ze kunnen traceren hoeveel gij er gekocht hebt.

Klik om te vergroten...

Zelfs al maken ze nu nog een wet, hoe kunnen ze mijn crypto in beslag nemen als ik mijn private key memoriseer en dat nergens opsla? Onmogelijke taak voor de roverheid.
Verbieden kan (maar dit zal nooit gebeuren), maar dan kunnen ze evengoed het internet gaan verbieden. En dan evolueren we naar een totalitair systeem waar niets nog mag zoals China of India. Niemand zal dat pikken. En zelfs al verbieden ze het, kan het nog altijd perfect doorgebruikt worden.

Ze kunnen inderdaad zien hoeveel ik er gekocht heb op een beurs. Maar slimmerikken halen ze er meteen van, zetten dat om naar monero of andere privacy coin waarvan er geen publieke ledger bestaat, en *poof* het spoor is weg. Dan weten ze meteen al niet meer waar uw crypto staat, wat ge ermee aan het doen zijt, hoeveel het nog waard is. Dus dan kunnen ze u onmogelijk betichten van enig iets want ze hebben geen harde bewijzen.

Als brave klant die wou beleggen in individuele aandelen bij een bank ging het vroeger zo aan toe:
Je kocht de aandelen die de bank je aanraadde en zij beheerden deze portefeuille op een veilige manier voor jou. (met de kosten erbij uiteraard)

Aandeel X is echt een veilig groeiaandeel. Noteert nu aan 100€ Dus je gaat akkoord en laat dat aandeel aankopen en na 9 maanden zie je dat het noteert aan 110€.
Je belde met je lokale bank, belegger om te willen uitstappen of winsten veilig stellen. die je droog meld Dat dat aandeel eerder gezakt was naar 95 waarop zij als veilige beheerders het verkocht hebben met verlies en nu voor u aandeel Y aangekocht hebben. dat wel op een mooie +1,5% staat.
(waarom denk je dat het overgrote deel van onze ouders een afkeer van de beurs hebben, de beheerders hielden de groeiers in de eigen bankportefeuille en alle stront schoven ze naar de klanten op)

oxbow1 zei:

Als brave klant die wou beleggen in individuele aandelen bij een bank ging het vroeger zo aan toe:
Je kocht de aandelen die de bank je aanraadde en zij beheerden deze portefeuille op een veilige manier voor jou. (met de kosten erbij uiteraard)

Aandeel X is echt een veilig groeiaandeel. Noteert nu aan 100€ Dus je gaat akkoord en laat dat aandeel aankopen en na 9 maanden zie je dat het noteert aan 110€.
Je belde met je lokale bank, belegger om te willen uitstappen of winsten veilig stellen. die je droog meld Dat dat aandeel eerder gezakt was naar 95 waarop zij als veilige beheerders het verkocht hebben met verlies en nu voor u aandeel Y aangekocht hebben. dat wel op een mooie +1,5% staat.
(waarom denk je dat het overgrote deel van onze ouders een afkeer van de beurs hebben, de beheerders hielden de groeiers in de eigen bankportefeuille en alle stront schoven ze naar de klanten op)

Klik om te vergroten...

lol, dat heb ik nu NOOIT gezien en toch een honderdtal dossiers van klanten van m'n pa bij 2 banken (ING/BAC(OB)) van dichtbij opgevolgd vroeger (vooral BAC/BACOB). Dat gebeurde wél bij vermogensbeheerders, maar dat zijn geen normale banken, hé.

Sowieso zal elk aandeel dat je had gelinkt moeten zijn aan 1 persoon/koppel en zal je recht hebben gehad op een volledig overzicht van aankoop en verkoop van je aandelen. Een aandeel dat je aankocht en een vage claim dat die aandelen op datum X/Y verkocht waren, is imho onzin bij een normale bank.

Natuurlijk als je bij een van die kleine bankiers/verzekeringsmakelaars ging die hun eigen persoonlijke rekening gebruiken om continu aankopen/verkopen te doen, vaak omdat het portefeuilles waren van veelal zwart geld, dan zou je dat wél nog eens kunnen gezien hebben. Maar dat zijn dezelfde bankiers die dan plots 10% intrest beloven, maar enkele jaren een grote put achterlaten. En waar de helft van de klanten dan niet durft te procederen omwille van het zwarte geld.

kobevr zei:

Maak een plan: wat wilt ge de komende 5, 15, 30 jaar? Gaat dat richting vastgoed, of niet? Ga je in België blijven? Wanneer wil je op pensioen gaan? Et cetera. In functie van een planning kan je plannen.

Geld laten staan kost u 2-3% (€700-€1000) aan inflatie per jaar, trouwens.

Klik om te vergroten...

CPI België 2019 2,03 % CPI België 2009 -0,04 %
CPI België 2018 2,05 % CPI België 2008 4,49 %
CPI België 2017 2,13 % CPI België 2007 1,82 %
CPI België 2016 1,97 % CPI België 2006 1,79 %
CPI België 2015 0,56 % CPI België 2005 2,78 %
CPI België 2014 0,34 % CPI België 2004 2,10 %
CPI België 2013 1,11 % CPI België 2003 1,59 %
CPI België 2012 2,84 % CPI België 2002 1,65 %
CPI België 2011 3,53 % CPI België 2001 2,47 %
CPI België 2010 2,19 % CPI België 2000 2,54 %

Eerder 2% dus.

Geld laten staan OF beleggen kost je trouwens overal evenveel aan inflatie . Het is de intrest die bepaalt of je toch nog winst doet. Je bedoelde het mss goed, maar kan misleidend overkomen

JPV zei:

Geld laten staan OF beleggen kost je trouwens overal evenveel aan inflatie . Het is de intrest die bepaalt of je toch nog winst doet. Je bedoelde het mss goed, maar kan misleidend overkomen

Klik om te vergroten...

Ohja, dat had ik misschien duidelijker kunnen verwoorden.

Ik stel me trouwens vragen bij de échte inflatie nav. het ECB-beleid. Voor zover ik weet zijn jouw cijfers van een consumentenindex (goederen en diensten), maar zitten daar stijgende vastgoedprijzen et cetera niet in? Aan de andere kant is 't me niet om een feitenkwestie te doen: eerder het onder- of overschatten van de cijfers. Maar 2-3% is historisch gezien een goed gemiddelde, vandaar dat ik 't ook aanhaalde.

kobevr zei:

Ohja, dat had ik misschien duidelijker kunnen verwoorden.

Ik stel me trouwens vragen bij de échte inflatie nav. het ECB-beleid. Voor zover ik weet zijn jouw cijfers van een consumentenindex (goederen en diensten), maar zitten daar stijgende vastgoedprijzen et cetera niet in? Aan de andere kant is 't me niet om een feitenkwestie te doen: eerder het onder- of overschatten van de cijfers. Maar 2-3% is historisch gezien een goed gemiddelde, vandaar dat ik 't ook aanhaalde.

Klik om te vergroten...

De ConsumentenPrijsIndex bestaat uit:
Voeding en niet-alcoholische dranken
Alcoholische dranken en tabak
Kleding en schoeisel
Huisvesting, water, elektriciteit, gas en andere brandstoffen
Meubelen, huishoudelijke apparaten en normaal onderhoud van de woning
Gezondheid
Vervoer
Communicatie
Recreatie en cultuur
Onderwijs
Hotels, restaurants en cafés
Diverse goederen en diensten
https://statbel.fgov.be/nl/themas/consumptieprijsindex/consumptieprijsindex#documents

whirlpool123 zei:

Zelfs al maken ze nu nog een wet, hoe kunnen ze mijn crypto in beslag nemen als ik mijn private key memoriseer en dat nergens opsla? Onmogelijke taak voor de roverheid.
Verbieden kan (maar dit zal nooit gebeuren), maar dan kunnen ze evengoed het internet gaan verbieden. En dan evolueren we naar een totalitair systeem waar niets nog mag zoals China of India. Niemand zal dat pikken. En zelfs al verbieden ze het, kan het nog altijd perfect doorgebruikt worden.

Ze kunnen inderdaad zien hoeveel ik er gekocht heb op een beurs. Maar slimmerikken halen ze er meteen van, zetten dat om naar monero of andere privacy coin waarvan er geen publieke ledger bestaat, en *poof* het spoor is weg. Dan weten ze meteen al niet meer waar uw crypto staat, wat ge ermee aan het doen zijt, hoeveel het nog waard is. Dus dan kunnen ze u onmogelijk betichten van enig iets want ze hebben geen harde bewijzen.

Klik om te vergroten...

Als jij perse de in beslagname van je crypto vergrendelt, dan sturen ze je wel boetes en desnoods de gerechtsdeurwaarder om je huis en auto in beslag te nemen als je ook die niet betaalt.
Met de geringe populariteit van cryptocurrency op dit moment zou slechts een vocale minderheid zich druk maken over een ban.

Ook, als je op een exchange met BTC monero koopt dan is dit traceerbaar. In principe zou de overheid u kunnen verplichten om transparant te maken wat ge met al die Monero's gedaan hebt. Zij zullen geen harde bewijzen hebben, maar als zij de rollen omdraaien en stellen dat de bewijslast in uw kamp ligt zit ge ook in de shit.

M°°nblade zei:

Als jij perse de in beslagname van je crypto vergrendelt, dan sturen ze je wel boetes en desnoods de gerechtsdeurwaarder om je huis en auto in beslag te nemen als je ook die niet betaalt.
Met de geringe populariteit van cryptocurrency op dit moment zou slechts een vocale minderheid zich druk maken over een ban.

Ook, als je op een exchange met BTC monero koopt dan is dit traceerbaar. In principe zou de overheid u kunnen verplichten om transparant te maken wat ge met al die Monero's gedaan hebt. Zij zullen geen harde bewijzen hebben, maar als zij de rollen omdraaien en stellen dat de bewijslast in uw kamp ligt zit ge ook in de shit.

Klik om te vergroten...

Ze kunnen weten dat gij monero gekocht hebt als ge het op een gecentraliseerde beurs doet die hun klantendata overhandigt aan de autoriteiten. Maar wat doen ze dan echter met die info?
Stel nu ge stort 1000$ op de beurs. Ge koopt er monero mee, haalt dat van die beurs. Het spoor is daar al weg. Vervolgens gaat ge enkel via platformen handelen waar geen KYC vereist (dexen bv). Ge maakt vervolgens 10000$ winst en ge spendeerd dat vervolgens aan bv. pinten kopen opt café (als ge tegen dan al met crypto kan betalen). Geen auto's, geen gigantisch dure zaken die zouden kunnen teruggekoppeld worden naar uw identiteit. Op basis van welke zaken zouden ze dan bewijzen hebben om boetes en gerechtsdeurwaarders te sturen? Kunnen ze bv. zeggen, "ahja gij wilt niet zeggen hoeveel uw monero nu waard is, dus gij gaat tax betalen op de huidige waarde van monero (die tegen dan al x50 ofzo gegaan is).
Voor alle duidelijkheid ik moedig niemand aan om dat nu te gaan doen dit is gewoon eventjes hypothetisch want ik vind het interessant hoe de overheid met zoiets zou omgaan

Pfff de overheid kan op duizend-en-een verschillende manieren daarmee omgaan. Punt is gewoon dat alhoewel cryptocurrency privacy wel 'wat' beter beschermt, als het er echt op aankomt, en ze het echt willen weten, de overheid nog steeds kan afdwingen om alles open te gooien.
Ik kan mij niet voorstellen dat een exchange waar geen KYC geldt moeilijk gaat beginnen doen om u als individu te beschermen door informatie als emailadressen weigeren door te geven als die overheid rechtzaken kan aanspannen tegen die exchange.

M°°nblade zei:

Pfff de overheid kan op duizend-en-een verschillende manieren daarmee omgaan. Punt is gewoon dat alhoewel cryptocurrency privacy wel 'wat' beter beschermt, als het er echt op aankomt, en ze het echt willen weten, de overheid nog steeds kan afdwingen om alles open te gooien.
Ik kan mij niet voorstellen dat een exchange waar geen KYC geldt moeilijk gaat beginnen doen om u als individu te beschermen door informatie als emailadressen weigeren door te geven als die overheid rechtzaken kan aanspannen tegen die exchange.

Klik om te vergroten...

Ja maar ge antwoordt niet op mijn vraag... Van wat zouden ze u kunnen betichten/beboeten als gij niet alle transacties openbaar wilt maken NADAT ge het naar monero omgezet hebt?
En als ge van plan zijt om belastingen te ontwijken denk ik niet dat ge dan een email/ip zal gebruiken die teruggekoppeld kan worden naar uw identiteit... Als ge nu een DEX zoals Kyber gebruikt dan handelt ge eigenlijk enkel via de blockchain. Nergens wordt er KYC gevraagd... TOR/anon email lost het probleem op van de terugkoppelbaarheid naar uw identiteit via email/ip.

Belastingsontwijking bijvoorbeeld. Of financiele steun geven aan illegale organisaties. Als je een emailadres of ip gebruikt hebt dat terugtraceert naar je id, dan gaat de overheid er eerder vanuit gaan dat je een domme belastingsonderduiker bent, en niet dat je intenties hierdoor opeens legaal waren.