Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Dat soort tracken heeft geen enkel nut. Als de beurs zakt of stijgt, is gans je berekening om zeep.

Tuurlijk wel, bijvoorbeeld om te zien hoeveel je op uw gezamelijke rekening moet storten. Vanuit de uitgaven van 2018 kunnen we zien hoeveel we zullen nodig hebben in 2019, reken wat extra voor inflatie enzo, pas de verdeelsleutel toe die je onderling gebruikt en je bent gesteld voor de volgende 12 maanden. Verzekeringen, eten, lening, allemaal in orde en moet nooit meer aan gedacht worden.

Anoniem13

Legacy Member
zarathustra zei:
Kunt ge dat R script eens beschikbaar stellen? Als het niet te specifiek is?. Ben al een tijdje aan het kijken om dat wat te leren.
Ik denk dat je beter wat anders leert dan R als je toch van nul gaat beginnen. Python ofzo. Tenzij je de statistische toer op wilt gaan of het puur uit interesse is.

zarathustra

Legacy Member
paradijsappel zei:
Ik denk dat je beter wat anders leert dan R als je toch van nul gaat beginnen. Python ofzo. Tenzij je de statistische toer op wilt gaan of het puur uit interesse is.

Ik “kan” python, maar ik leer meestal best als ik kan beginnen vanuit iets dat al werkt en ik daar mee kan prutsen. En ben altijd al geïnteresseerd geweest in wat R en powerBI

LaCucaracha

Legacy Member
Wat ik mij nu al een tijdke afvraag: veel mensen hier eeggen dat ze wel wat mensen kennen die zich in de schulde dteken voor luxe etc of niets kunnen sparen en alles op kredoet kopen en woekerinteresten betalen...


Maar is dat effectief zo? Kennen jullie perfect het vermogen? Of zou het kunnen dat jullie wanneer iemand zich ogenschijnlijk meer luxe kan perlitteren dan jullie zelf, jullie jezelf wijsmaken " dat die dan wel niks zal sparen" of " zich serieus in de schulden steekt" zodat jullie zichzelf beter voelen ?

Wie weet heeft de persoon in kwestie wel een schenking/erfenis ontvangen waardoor ie er financieel beter voor staat dan julie?

Herman De Croo

Legacy Member
Natuurlijk weet je dat niet. Die karikatuur wordt vooral gemaakt zodat mensen zich beter voelen over zichzelf "ik heb alle zaakjes goed op orde"

FlatSix

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Natuurlijk weet je dat niet. Die karikatuur wordt vooral gemaakt zodat mensen zich beter voelen over zichzelf "ik heb alle zaakjes goed op orde"

Of sommigen kennen wel zo iemand, allé, wat voor commentaar is dat nu weer.

Of geef jij die commentaar zodat je jezelf beter voelt omdat jij zeker nooit zou "liegen" op een forum en "denkt" dat andere dat vaak doen?

En misschien zeg ik dit wel omdat ik vaak lieg en me nu beter wil voelen door zo op jou te reageren, alstublieft seg.

JPV

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Wat ik mij nu al een tijdke afvraag: veel mensen hier eeggen dat ze wel wat mensen kennen die zich in de schulde dteken voor luxe etc of niets kunnen sparen en alles op kredoet kopen en woekerinteresten betalen...


Maar is dat effectief zo? Kennen jullie perfect het vermogen? Of zou het kunnen dat jullie wanneer iemand zich ogenschijnlijk meer luxe kan perlitteren dan jullie zelf, jullie jezelf wijsmaken " dat die dan wel niks zal sparen" of " zich serieus in de schulden steekt" zodat jullie zichzelf beter voelen ?

Wie weet heeft de persoon in kwestie wel een schenking/erfenis ontvangen waardoor ie er financieel beter voor staat dan julie?

ik zag vroeger de vonnissen van de collectieve schuldenregelingen passeren... ook van mensen die met 2 voltijds werken ;)

M°°nblade

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Idem, maar het is een vrij land. Ergens vind ik het wel interessant hoe mensen die meer dan genoeg hebben zich met zo'n zaken bezig houden, terwijl mensen die op de rand van de afgrond balanceren zich er meestal geen fluit van aantrekken.
Sylverscythe zei:
Ik bedoel niet dat je stoeft ofzo, maar gewoon algemeen. De meeste mensen die hier om het hardst sparen zouden ook waarschijnlijk makkelijk rondkomen als ze wat minder rigide waren met hun budget. Omgekeerd heb je mensen die rond het minimumloon schommelen die een week voor het einde van de maand ontdekken dat ze die week niet meer gaan kunnen eten (zelf zo iemand in de familie).
Misschien dat er zoveel mensen op de rand van de afgrond balanceren, net omdat ze zich te weinig met zo'n zaken bezighouden?

Binnen onze samenleving doen bedrijven steeds meer hun best om kosten zodanig te verreken dat mensen hun uitgaven niet meer zien. Alles wordt zoveel mogelijk in abonnementen of op het eerste gezicht gratis producten met verdoken micro-kosten geduwd die telkens 'maar' 9 euro de maand kosten, en die voor hen maandelijks geld genereren terwijl je er amper gebruikt van maakt.
De enige manier om echt stil te staan bij wat je werkelijk uitgeeft, is door het in de eerste plaats in kaart te brengen. Dat noem ik financiële intelligentie, geen autisme.

FlatSix

Legacy Member
Prime example; GSM van €700 kost u maar €1 bij een abbonnement van €50 per maand.

TNTim

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Wat ik mij nu al een tijdke afvraag: veel mensen hier eeggen dat ze wel wat mensen kennen die zich in de schulde dteken voor luxe etc of niets kunnen sparen en alles op kredoet kopen en woekerinteresten betalen...
Als een vriend tegen me zegt dat hij zijn nieuwe tv op afbetaling kocht én hij reageert schouderophalend als ik vraag of hij daar dan niet veel rente moet op betalen, dan vermoed ik dat hij het geld niet had om het zonder krediet te betalen.
Ook weet ik van familie dat ze in CSR zitten.
Vroeger bij een deurwaarder gewerkt en daar zag ik helaas ook regelmatig kennissen passeren.

Dus nee, ik kan met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zeggen dat velen zich onnodige luxe permitteren of elke maand serieus moeten opletten.

@Herman De Croo
Steeds zo overtuigd zijn van uw eigen opvattingen moet enorm veel gemoedsrust geven. :)

M°°nblade

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Natuurlijk weet je dat niet. Die karikatuur wordt vooral gemaakt zodat mensen zich beter voelen over zichzelf "ik heb alle zaakjes goed op orde"
Als er om de week oekrainers aan je deurbel staan om te vragen of je weet of de buurman (wiens zaak 2 maanden geleden faiet is verklaard) thuis is geweest, en die hun buitenlandse wagen staat daar al weken lang verderop in straat op de loer, en die buurman neemt zijn GSM niet op, en die laat in zijn SMS'en weten dat hij de ene keer weer bij zijn ouders, dan weer bij zijn vrienden overnacht, en dan weer in de ontwenningskliniek, dat weet je dat er schulden zijn. En niet bij mevrouw Leemans. :unsure:

FlatSix zei:
Prime example; GSM van €700 kost u maar €1 bij een abbonnement van €50 per maand.
abo op de standaard. 'Klik hier en lees al vanaf € 1 voor de eerste maand.'

Nog zo'n voorbeeld:
Vroeger moest ge die geldtroggelaars met hun CD clubs van u wegslaan. Ieder kwartaal geld dokken om verplicht maandelijks CD's te kopen, en als ge niets interessants vond, kreeg ge automatisch 'de CD van de maand' opgestuurd. Eens je de stommiteit had begaan om je handtekening eronder te zetten, kon je achteraf aangetekende brieven beginnen schrijven en nof een half jaar aanmaningen voor betaling ontvangen.

Nu betaalt iedereen zonder na te denken per bestendige opdracht maandelijks 10€ aan spotify, 120€ op jaarbasis.

Sylverscythe

Legacy Member
M°°nblade zei:
Misschien dat er zoveel mensen op de rand van de afgrond balanceren, net omdat ze zich te weinig met zo'n zaken bezighouden?

Binnen onze samenleving doen bedrijven steeds meer hun best om kosten zodanig te verreken dat mensen hun uitgaven niet meer zien. Alles wordt zoveel mogelijk in abonnementen of op het eerste gezicht gratis producten met verdoken micro-kosten geduwd die telkens 'maar' 9 euro de maand kosten, en die voor hen maandelijks geld genereren terwijl je er amper gebruikt van maakt.
De enige manier om echt stil te staan bij wat je werkelijk uitgeeft, is door het in de eerste plaats in kaart te brengen. Dat noem ik financiële intelligentie, geen autisme.

Maar mensen voelen zich hier ook weer aangevallen, ik heb niets gezegd over autisme, enkel dat overdreven alles in grafiekjes gieten voor mij een stap te ver is (as in: ik zou dat niet doen). Maar ik kom makkelijk toe en kan sparen.

Daarom dat ik die opmerking maak. Als hier mensen afkomen met "er zijn 2 of 3 soorten mensen gebaseerd op spaargedrag", lach ik wel eens. Ook jouw uitspraak over dat bijhouden is volgens mij wat kort door de bocht, want ik denk dat alles bijhouden op het niveau dat sommigen hier doen een beetje intellectuele zelfbevrediging in de rand is. Die mensen komen zonder die moeite ook toe op het einde van de maand. Terwijl bij mensen die echt moeite hebben door hun gedrag geen enkele spreadsheet volgens mij soelaas kan brengen.

En natuurlijk worden we langs elke kant bestookt met aanbiedingen, liefst zaken met abonnement zodat je vast komt te zitten. Voor een bedrijf dat winst wil maken zijn mensen die niet verder nadenken natuurlijk een zegen. Mij hebben ze ook altijd geleerd om wantrouwig te zijn over elke constructie die niet gewoon nu alles betalen was.

McBr@in

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Wat ik mij nu al een tijdke afvraag: veel mensen hier eeggen dat ze wel wat mensen kennen die zich in de schulde dteken voor luxe etc of niets kunnen sparen en alles op kredoet kopen en woekerinteresten betalen...


Maar is dat effectief zo? Kennen jullie perfect het vermogen? Of zou het kunnen dat jullie wanneer iemand zich ogenschijnlijk meer luxe kan perlitteren dan jullie zelf, jullie jezelf wijsmaken " dat die dan wel niks zal sparen" of " zich serieus in de schulden steekt" zodat jullie zichzelf beter voelen ?

Wie weet heeft de persoon in kwestie wel een schenking/erfenis ontvangen waardoor ie er financieel beter voor staat dan julie?

Om de hele discussie dan maar te bevestigen, ja die bestaan.

Ik heb in mijn jonge jaren ook die stommiteiten uitgehaald. Net afgestudeerd en eerste job, dus met het gedacht dat centjes toch mooi binnenkomen enkele zaken op een kredietkaart via winkel gekocht (TV, laptop, GSM, ...) met het idee dat dat op een jaar terugbetaald is. Dan kon ik alles meteen kopen en hoefde ik niet te sparen.

Al snel de realiteit gemerkt dat dat saldo van die kredietkaart maar heel traag naar beneden ging door enkel het verplichte maandelijkse bedrag te betalen. Daar dan nog eens lening bij voor auto + al de bijhorende maandelijke kosten en er schoot van mijn maandelijkse inkomen niet veel meer over om nog echt te "genieten" van het leven.

Schulden in de zin van deurwaarders en niet kunnen betalen heb ik nooit gehad en na verloop van tijd heeft dat zijn eigen opgelost. Maar ik heb alitjd wel een mooi loon gehad, dus als het voor mij met dat salaris sommige maanden al krap was, kan ik me wel voorstellen dat mensen die het maandelijks met minder moeten doen hierdoor wel financieel zwaar in de problemen kunnen komen.

Ondertussen veel ouder en wijzer geworden en een stabiele financiele situatie. Koop ik nog luxeproducten? Uiteraard. Koop ik die zaken nog op krediet? Nee, die les heb ik wel geleerd.

M°°nblade

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Maar mensen voelen zich hier ook weer aangevallen, ik heb niets gezegd over autisme, enkel dat overdreven alles in grafiekjes gieten voor mij een stap te ver is (as in: ik zou dat niet doen). Maar ik kom makkelijk toe en kan sparen.

Daarom dat ik die opmerking maak. Als hier mensen afkomen met "er zijn 2 of 3 soorten mensen gebaseerd op spaargedrag", lach ik wel eens. Ook jouw uitspraak over dat bijhouden is volgens mij wat kort door de bocht, want ik denk dat alles bijhouden op het niveau dat sommigen hier doen een beetje intellectuele zelfbevrediging in de rand is. Die mensen komen zonder die moeite ook toe op het einde van de maand. Terwijl bij mensen die echt moeite hebben door hun gedrag geen enkele spreadsheet volgens mij soelaas kan brengen.

En natuurlijk worden we langs elke kant bestookt met aanbiedingen, liefst zaken met abonnement zodat je vast komt te zitten. Voor een bedrijf dat winst wil maken zijn mensen die niet verder nadenken natuurlijk een zegen. Mij hebben ze ook altijd geleerd om wantrouwig te zijn over elke constructie die niet gewoon nu alles betalen was.
Nee jij niet, maar iemand anders begon wel over autisme. ;-)

Ik zie niet in hoe alles wat je gedurende enkele maanden hebt in een excel tabeleke of software zoals YNAB 'intellectuele masturbatie' noemt.
1. Veel werk is dat niet: je kan afhankelijk van je desktop bank app die data rechtstreekt copy-pasten of importeren in de software
2. De bedoeling daarvan is om excessieve uitgaven te detecteren en te kunnen zien hoeveel aandeel van je uitgaven naar wat gaan. Dat is toch gewoon interessant om te weten?

Ik doe hetzelfde met mijn engie boxx. Of is dat ook 'intellectuele masturbatie' als ik maandelijks monitor hoeveel stroom en gas ik verbruik?

Ik snap ook niet goed op welke basis jij kan zien dat de mensen die dit doen 'anders ook wel toe zouden komen op het einde van de maand'. Dat kan je onmogelijk weten. Waar het hoe dan ook om gaat is dat je er geld mee uitspaart. Minder geld voor impulsaankopen -> meer geld voor long term doeleinden.

Wat ik mensen ook aanraad is om na te kijken hoeveel overlappende verzekeringen je teveel aan het betalen bent. Scheelt hem ook enkele honderden euro's per jaar.

sandervdw

Legacy Member
FlatSix zei:
Ben zelf niet zo'n fan van PowerBI, wel van Tableau en Qlikview.

Ik werk in die sector, en ik ben voor dat soort dingen nog het meest fan van Excel hoor (of PowerBI, maar zelden echt nodig voor privédoeleinden). Tableau, Qlikview, Looker, ... zijn zeer goeie tools voor corporate rapportering, maar om gewoon uw eigen geld te monitoren kom je echt al heel ver gewoon in Excel, en dat kan ook iedereen altijd openen :D

Wij monitoren ook wel alles eigenlijk. Ook al is dat niet echt nodig (zitten sowieso in de klasse waar de meeste dingen "er wel vanaf kunnen"), het geeft wel gemoedsrust en een idee over wat duur is en wat niet.

Wat je zo bvb ziet is dat er mensen een week naar centerparcs/sunparcs "op reis" gaan omdat dat goedkoper is. Ik ben er 100% zeker dat ik u een week Rome of Barcelona kan aanbieden dat een pak goedkoper zal uitkomen. Maar dat zijn dan gewoon mensen die "te lui" zijn om eens zelf iets uit te zoeken en puur vertrouwen op de goede raad van anderen. Hetzelfde met auto's bvb, ik moest een nieuwe (bedrijfs)-wagen kopen en zowat iedereen kwam met de raad: "je moet Audi/Mercedes/BMW nemen want die hebben een goeie restwaarde". Ik heb uiteindelijk een Hyundai gekocht die in totale prijs minder kost dan de waardevermindering van eender welke Duitse wagen die ik aan het overwegen was.

Musk

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik werk in die sector, en ik ben voor dat soort dingen nog het meest fan van Excel hoor (of PowerBI, maar zelden echt nodig voor privédoeleinden). Tableau, Qlikview, Looker, ... zijn zeer goeie tools voor corporate rapportering, maar om gewoon uw eigen geld te monitoren kom je echt al heel ver gewoon in Excel, en dat kan ook iedereen altijd openen :D

Wij monitoren ook wel alles eigenlijk. Ook al is dat niet echt nodig (zitten sowieso in de klasse waar de meeste dingen "er wel vanaf kunnen"), het geeft wel gemoedsrust en een idee over wat duur is en wat niet.

Wat je zo bvb ziet is dat er mensen een week naar centerparcs/sunparcs "op reis" gaan omdat dat goedkoper is. Ik ben er 100% zeker dat ik u een week Rome of Barcelona kan aanbieden dat een pak goedkoper zal uitkomen. Maar dat zijn dan gewoon mensen die "te lui" zijn om eens zelf iets uit te zoeken en puur vertrouwen op de goede raad van anderen. Hetzelfde met auto's bvb, ik moest een nieuwe (bedrijfs)-wagen kopen en zowat iedereen kwam met de raad: "je moet Audi/Mercedes/BMW nemen want die hebben een goeie restwaarde". Ik heb uiteindelijk een Hyundai gekocht die in totale prijs minder kost dan de waardevermindering van eender welke Duitse wagen die ik aan het overwegen was.

Uw laatste alinea is uiteindelijk geldig voor alles hé. Als je je tegoei verdiept in eender welke markt zal je merken dat er altijd betere en goedkopere alternatieven zijn dan de mainstream.

Kijk naar home audio bijvoorbeeld. In de vandeborre of zelfs in speciaalzaken zal je nog nooit/zelden de prijs/kwaliteit vinden van internet-direct company's.

Kijk naar het Subwoofer wereldje. Mensen denken een goeie sub te kopen van Velodyne of REL ofzo (en die zijn zeker goed) maar er zijn subs beschikbaar die tot 3x zo goed zijn voor 1/3de van de prijs (Rythmik audio, PSA, JTR, ...). Je moet het gewoon weten :)

Sylverscythe

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nee jij niet, maar iemand anders begon wel over autisme. ;-)

Ik zie niet in hoe alles wat je gedurende enkele maanden hebt in een excel tabeleke of software zoals YNAB 'intellectuele masturbatie' noemt.
1. Veel werk is dat niet: je kan afhankelijk van je desktop bank app die data rechtstreekt copy-pasten of importeren in de software
2. De bedoeling daarvan is om excessieve uitgaven te detecteren en te kunnen zien hoeveel aandeel van je uitgaven naar wat gaan. Dat is toch gewoon interessant om te weten?

Ik doe hetzelfde met mijn engie boxx. Of is dat ook 'intellectuele masturbatie' als ik maandelijks monitor hoeveel stroom en gas ik verbruik?

Ik snap ook niet goed op welke basis jij kan zien dat de mensen die dit doen 'anders ook wel toe zouden komen op het einde van de maand'. Dat kan je onmogelijk weten. Waar het hoe dan ook om gaat is dat je er geld mee uitspaart. Minder geld voor impulsaankopen -> meer geld voor long term doeleinden.

Wat ik mensen ook aanraad is om na te kijken hoeveel overlappende verzekeringen je teveel aan het betalen bent. Scheelt hem ook enkele honderden euro's per jaar.

Ja dat klinkt allemaal heel goed hoor, maar het is een beetje preaching to the choir natuurlijk, opnieuw. Jij en ik vinden dat interessant. Verder heb ik hier nog niet veel mensen zien posten met een bescheiden inkomen, dat bedoel ik met anders ook rondkomen. Ik kan dat onmogelijk weten, maar ik vind heel deze discussie zowat parallel aan de realiteit. Hoogopgeleiden met een over het algemeen deftig loon kunnen sparen, lijkt mij logisch. En dan kunnen we allemaal nog meer sparen door dat te tracken, en ons wat beter voelen dan mensen die het niet kunnen. Kijk dit nu:
M°°nblade zei:
Waar het hoe dan ook om gaat is dat je er geld mee uitspaart. Minder geld voor impulsaankopen -> meer geld voor long term doeleinden.
Ik denk niet dat iemand die de moeite al wil doen om alles in grafieken te gieten, en dus al bewuster met zijn budget omspringt dan 99% van de bevolking, een groot risico loopt om veel impulsaankopen te doen en zo merkbaar zijn budget te overstijgen.

Maar ok, carry on.

kobevr

Legacy Member
Ik ga in 't licht van deze discussie nog eens verwijzen naar https://www.collaborativefund.com/blog/the-psychology-of-money/

11. The social utility of money coming at the direct expense of growing money; wealth is what you don’t see.
(..) If you see someone driving a $200,000 car, the only data point you have about their wealth is that they have $200,000 less than they did before they bought the car. Or they’re leasing the car, which truly offers no indication of wealth. (..)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan