Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

parabellum

Legacy Member
Dadels zei:
Uw collectie(weet niet wat het is? schilderijen?) kun je idd meetellen bij uw vermogen omdat het waardevast is vermoed ik.

Muziek. Tot nu toe zeker waardevast en de laatste 20 jaar enkel in waarde gestegen (en een pak sneller dan de inflatie. Ik spreek enkel over mijn collectie, niet over muziek in het algemeen by the way), maar ik doe geen voorspellingen voor de volgende 20 jaar.

Vega

Legacy Member
Dadels zei:
Je hebt vastgoed, drugs en beurs. Wat heb je nog? CEO zijn? De nieuwe Mark Zuckerberg zijn? Dat is voor de happy few.

Je moet ondernemen. Of dat is met vastgoed, beurs, een eigen zaak beginnen, zangcarrière beginnen, etc... Het is ondernemen.

Sorry maar stellen dat je alleen rijk kan worden met oftewel drugs oftewel vastgoed is zo belachelijk als maar zijn kan. Wat dan met prostitutie? Of wat dan met diefstal? Kan je toch ook allemaal rijk van worden?

sandervdw

Legacy Member
Dadels zei:
Beide. Mensen met 50k spaargeld kan een app kopen en verhuren aan 700 euro. Mensen met 150k a 200k op spaarrekening kan mss zelfs een klein blokje met 3 app of zo zetten neen?

150 à 200k + een serieuze lening, neem ik dan aan? Anders mispak je je toch serieus aan de prijs van een nieuwbouw appartementsblok.

Straddle

Legacy Member
Dadels zei:
Beide. Mensen met 50k spaargeld kan een app kopen en verhuren aan 700 euro. Mensen met 150k a 200k op spaarrekening kan mss zelfs een klein blokje met 3 app of zo zetten neen?

Op welke aankoopprijs ben je dan je return aan het berekenen? Pak even dat een appartement gemiddeld 270 k€ kost, en haalt 700€ binnen op maandbasis (dus 8.400€ per jaar aan inkomsten). Van die 8.400€ moet je dan nog jaarlijks een brandverzekering aftellen + OV van tweede eigendom, pakweg een 1.400€ om eenvoudig te tellen). Dan zit je op 7.000€ inkomst in jaar 1 op een investering van 270 k€, 2.59%.
Nu kan je er assumpties gaan bijhalen, jamaar het zal over 20 jaar nog eens verdubbeld zijn in waarde, die huurreturn die je ondertussen binnenkrijgt zal met moeite de 5% halen. Als je dan ziet dat de S&P500 index de laatste 10 jaar met 250% gestegen is (nu wat minder door de corona correctie), en je hierbij slechts 1/100ste hebt van de transactiekosten op een tweede woonst, lijken aandelen mij een beter alternatief.

DogFacedGod

Legacy Member
Dadels zei:
Je hebt vastgoed, drugs en beurs. Wat heb je nog? CEO zijn? De nieuwe Mark Zuckerberg zijn? Dat is voor de happy few.

Eigen zaak oprichten/ondernemen. Al is dat maar een verzekeringskantoor, apotheek, een boekhoudkantoortje,... Ik zag juist nog een advertentie voor een handelsfonds over te nemen voor 500.000 € voor een apotheek waar geen vastgoed inbegrepen was.

Het is te zien wat je definitie is van rijk, voor mij is dat niet meer te hoeven werken en kunnen leven van je spaargeld/passief inkomen.

Vega

Legacy Member
Straddle zei:
Op welke aankoopprijs ben je dan je return aan het berekenen? Pak even dat een appartement gemiddeld 270 k€ kost, en haalt 700€ binnen op maandbasis (dus 8.400€ per jaar aan inkomsten). Van die 8.400€ moet je dan nog jaarlijks een brandverzekering aftellen + OV van tweede eigendom, pakweg een 1.400€ om eenvoudig te tellen). Dan zit je op 7.000€ inkomst in jaar 1 op een investering van 270 k€, 2.59%.
Nu kan je er assumpties gaan bijhalen, jamaar het zal over 20 jaar nog eens verdubbeld zijn in waarde, die huurreturn die je ondertussen binnenkrijgt zal met moeite de 5% halen. Als je dan ziet dat de S&P500 index de laatste 10 jaar met 250% gestegen is (nu wat minder door de corona correctie), en je hierbij slechts 1/100ste hebt van de transactiekosten op een tweede woonst, lijken aandelen mij een beter alternatief.

Hoe bedoel je.... Aandelen in drugs of vastgoed dan?

Straddle

Legacy Member
sandervdw zei:
150 à 200k + een serieuze lening, neem ik dan aan? Anders mispak je je toch serieus aan de prijs van een nieuwbouw appartementsblok.

Ook voor één appartement zit de prijs rond veel grootsteden rond de 270k€. Als je dat dan 50k€ aan eigen middelen erin steekt en de rest gaat lenen zit je al met een serieuze leverage graad, ik weet niet in welke mate de banken daarin meegaan.

M°°nblade

Legacy Member
Feignasse zei:
Het kind doet niet "gewoon wat het leuk vindt", want dat genereert geen miljoenen views. Er zal altijd in min- of meerdere mate sturing en druk uitgaan van de ouders. Zeker als de centen een keer beginnen binnen te rollen.

Kan me alleen maar aansluiten bij de mening van zarathustra.
Wie heeft het hier over miljoenen views?!
Kijk, de discussie was (voor mij toch) of dat je kind inschakelen om samen wat vlogs te maken en daarmee geld te verdienen op youtube nu al dan niet inherent moreel verwerpelijk / wansmakelijk is zoals hier gesteld werd.
Als men dat afkomt met 'als ... dan vind ik dat niet ok ' dan is de discussie afgelopen aangezien jullie zelf de condities bepalen waarin dit moreel verwerpelijk is en daarmee tegelijkertijd ook stellen dat het buiten deze condities NIET moreel verwerpelijk is. Dan moet men niet afkomen dat ieder gebruik van je kind waarmee financieel voordeel gedaan wordt valt onder kindermisbruik of uitbuiting.

Neen, niet ieder kind dat voetbalt, zingt, danst, fotomodel speelt of vlogt en daar geld mee verdient wordt door zijn ouders tegen hun wil in gepusht uit financieel eigenbelang of omdat de ouders hiermee ongerealiseerde dromen zouden proberen te projecteren op hun kinderen. Dat zijn gewoon stereotypes die hier aangehaald worden, geen realiteit.

Dat ouders hun kinderen 'sturing' geven is de normaalste zaak. Dat is eigenlijk gewoon een ander woord voor 'opvoeding'. Zolang je kinderen stuurt in hun interesse gebied en/of wat in hun belang is (zoals het ontwikkelen van talenten) is dat juist moreel wenselijk. Dat daar bijkomend ook geld mee te rapen valt verandert niets aan die zaak dat morele insinuaties aan de orde zijn.

taylor

Legacy Member
Dadels zei:
Met vastgoed bedoel ik uiteraard een opbrengsteigendom naast uw woning. Je hebt uw leverage en uw schulden worden gedragen door uw huurders. Er is natuurlijk risico, net als op de beurs. Maar het is de snelste en beste methode(dat ik ik tot nu toe weet) om uw vermogen te boosten. Maar de gouden tijden zijn idd wel voorbij.

Uw collectie(weet niet wat het is? schilderijen?) kun je idd meetellen bij uw vermogen omdat het waardevast is vermoed ik.

Dadels zei:
Beide. Mensen met 50k spaargeld kan een app kopen en verhuren aan 700 euro. Mensen met 150k a 200k op spaarrekening kan mss zelfs een klein blokje met 3 app of zo zetten neen?

Vergeet niet dat leverage ook geld kost, ookal "betalen u huurders het". Vergeet ook niet de "instapkosten" van vastgoed. Met 50k ga je geen woning kopen die je én aan 700 euro kan verhuren én waar je de komende jaren geen kosten gaat hebben. Het rendement van vastgoed is heel wat complexer dan te denken dat je huurders op 20-25j u lening afbetalen + 2% waardestijging per jaar natuurlijk. Uit u 2e quote lijdt ik af dat je wss nog nooit zelf een bank bent binnengestapt voor een lening. En 200k voor een blok van 3 app? Als ge den bouwgrond hebt, ja. Anders gaat de bank toch wel wat meer verwachten als eigen investering

sandervdw

Legacy Member
Straddle zei:
Ook voor één appartement zit de prijs rond veel grootsteden rond de 270k€. Als je dat dan 50k€ aan eigen middelen erin steekt en de rest gaat lenen zit je al met een serieuze leverage graad, ik weet niet in welke mate de banken daarin meegaan.

Mijn ouders hebben zo'n appartementblok in Antwerpen (ik schat de waarde rond 700k€). Dat is leuk omdat ze daardoor op het einde van hun loopbaan het wat minder aan konden doen. Maar het is niet dat je dan rijkelijk kan leven. Je ziet uw geld pas terug bij de verkoop he. Mensen overschatten altijd hoe een opbrengsteigendom u rijk zou maken. Uiteindelijk klopt dat omdat de prijs van uw eigendom waarschijnlijk nog stijgt. Maar zolang je het in je bezit hebt wordt je daar niet echt rijk van.

Straddle

Legacy Member
Dadels zei:
Je hebt vastgoed, drugs en beurs. Wat heb je nog? CEO zijn? De nieuwe Mark Zuckerberg zijn? Dat is voor de happy few.

Je hebt 101 manieren, ik ken mensen die een horecazaak zijn begonnen in het centrum van een stad (in België, maar ook daarbuiten) en dat is hard werken met veel marges en veel omzet als het snel gaat.
Je kan ook zelf iets uitvinden of proberen te verkopen (de Amerikaanse serie Shark Tank is daar een goed vb van, daar komen tientallen self-made millionaires naar voren). Dat zal wel wat meer inspanning en risico vereisen dan wat sarcastisch gaan doen op een online forum, maar er zijn nog voldoende manieren.

Dadels

Legacy Member
Straddle zei:
Op welke aankoopprijs ben je dan je return aan het berekenen? Pak even dat een appartement gemiddeld 270 k€ kost, en haalt 700€ binnen op maandbasis (dus 8.400€ per jaar aan inkomsten). Van die 8.400€ moet je dan nog jaarlijks een brandverzekering aftellen + OV van tweede eigendom, pakweg een 1.400€ om eenvoudig te tellen). Dan zit je op 7.000€ inkomst in jaar 1 op een investering van 270 k€, 2.59%.
Nu kan je er assumpties gaan bijhalen, jamaar het zal over 20 jaar nog eens verdubbeld zijn in waarde, die huurreturn die je ondertussen binnenkrijgt zal met moeite de 5% halen. Als je dan ziet dat de S&P500 index de laatste 10 jaar met 250% gestegen is (nu wat minder door de corona correctie), en je hierbij slechts 1/100ste hebt van de transactiekosten op een tweede woonst, lijken aandelen mij een beter alternatief.
Bij een (nieuwbouw)opbrengsteigendom denk ik eerder aan recent 1 slaakkamerflat van 150 a 160k die je kunt verhuren aan 550/600 euro. Als je zo'n app ziet, is dat binnen het uur opgekocht door een babyboomer(al veel deksels op de neus gehad:D) Maar zelfs dat is tegenwoordig maar magertjes qua rendement.

De gouden tijden zijn voorbij, dat is zeker.

Straddle

Legacy Member
Dadels zei:
Bij een (nieuwbouw)opbrengsteigendom denk ik eerder aan recent 1 slaakkamerflat van 150 a 160k die je kunt verhuren aan 550/600 euro. Als je zo'n app ziet, is dat binnen het uur opgekocht door een babyboomer(al veel deksels op de neus gehad:D) Maar zelfs dat is tegenwoordig maar magertjes qua rendement.

De gouden tijden zijn voorbij, dat is zeker.

Conclusie: vastgoedbeleggingen zijn de dag van vandaag inferieure beleggingen?

Dadels

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wie heeft het hier over miljoenen views?!
Kijk, de discussie was (voor mij toch) of dat je kind inschakelen om samen wat vlogs te maken en daarmee geld te verdienen op youtube nu al dan niet inherent moreel verwerpelijk / wansmakelijk is zoals hier gesteld werd.
Als men dat afkomt met 'als ... dan vind ik dat niet ok ' dan is de discussie afgelopen aangezien jullie zelf de condities bepalen waarin dit moreel verwerpelijk is en daarmee tegelijkertijd ook stellen dat het buiten deze condities NIET moreel verwerpelijk is. Dan moet men niet afkomen dat ieder gebruik van je kind waarmee financieel voordeel gedaan wordt valt onder kindermisbruik of uitbuiting.

Neen, niet ieder kind dat voetbalt, zingt, danst, fotomodel speelt of vlogt en daar geld mee verdient wordt door zijn ouders tegen hun wil in gepusht uit financieel eigenbelang of omdat de ouders hiermee ongerealiseerde dromen zouden proberen te projecteren op hun kinderen. Dat zijn gewoon stereotypes die hier aangehaald worden, geen realiteit.

Dat ouders hun kinderen 'sturing' geven is de normaalste zaak. Dat is eigenlijk gewoon een ander woord voor 'opvoeding'. Zolang je kinderen stuurt in hun interesse gebied en/of wat in hun belang is (zoals het ontwikkelen van talenten) is dat juist moreel wenselijk. Dat daar bijkomend ook geld mee te rapen valt verandert niets aan die zaak dat morele insinuaties aan de orde zijn.

Kheb ook veel van die amateurvideo's gezien. Maar ze zijn toch heel goed in mekaar gestoken. Je moet al kennis hebben van videomontage.
En hoe verdienen die geld op youtube? Via advertenties allicht. Hoeveel views moet je hebben tegen dat je degelijk verdient? En je steekt er ook veel tijd in. Mensen gaan geen abo nemen op uw channel als je 1x/kwartaal een video upload.

En het grappige is: die mensen zijn redelijk welgesteld. Sommigen hun gang is even groot als mijn keuken. Ze hebben verschillende speelkamers. Soms kijk ik naar zo'n video puur om het huis te zien. :lol:

Straddle

Legacy Member
sandervdw zei:
Mijn ouders hebben zo'n appartementblok in Antwerpen (ik schat de waarde rond 700k€). Dat is leuk omdat ze daardoor op het einde van hun loopbaan het wat minder aan konden doen. Maar het is niet dat je dan rijkelijk kan leven. Je ziet uw geld pas terug bij de verkoop he. Mensen overschatten altijd hoe een opbrengsteigendom u rijk zou maken. Uiteindelijk klopt dat omdat de prijs van uw eigendom waarschijnlijk nog stijgt. Maar zolang je het in je bezit hebt wordt je daar niet echt rijk van.

Bij mij op het werk had ik zo collega's: een tweede opbrengsteigendom erbij gekocht, maar ondertussen wel leven zelf met veel minder moeten rondkomen.
Mij lijkt het vooral interessant als je een bullet loan zou kunnen aangaan over bijv. 25 jaar en ondertussen enkel de interesten zou terugbetalen.

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Mijn ouders hebben zo'n appartementblok in Antwerpen (ik schat de waarde rond 700k€). Dat is leuk omdat ze daardoor op het einde van hun loopbaan het wat minder aan konden doen. Maar het is niet dat je dan rijkelijk kan leven. Je ziet uw geld pas terug bij de verkoop he. Mensen overschatten altijd hoe een opbrengsteigendom u rijk zou maken. Uiteindelijk klopt dat omdat de prijs van uw eigendom waarschijnlijk nog stijgt. Maar zolang je het in je bezit hebt wordt je daar niet echt rijk van.
Opbrengst uit meerwaarde halen door verkoop is maar 1 inkomstenpost. De andere (belangrijke) is opbrengst uit verhuur die bovendien wegvalt als je het verkoopt. Maandelijks zullen je ouders netto misschien maar 1500-2000€ cashen maar op lange termijn tikt dat wel redelijk aan en verrijken ze zich wel. Dat is een extra pensioen.

Dadels

Legacy Member
sandervdw zei:
150 à 200k + een serieuze lening, neem ik dan aan? Anders mispak je je toch serieus aan de prijs van een nieuwbouw appartementsblok.

Niet kopen, maar zelf zetten he. Kweet niet of dit realistisch is. Weinig kaas gegeten van prijs gronden alleen of bouwen van zulke constructies
Wellicht dat dit wel kon in 2005 of 2010 of zo?
Mensen die dit toen deden zijn nu "binnen".

sandervdw zei:
Mijn ouders hebben zo'n appartementblok in Antwerpen (ik schat de waarde rond 700k€). Dat is leuk omdat ze daardoor op het einde van hun loopbaan het wat minder aan konden doen. Maar het is niet dat je dan rijkelijk kan leven. Je ziet uw geld pas terug bij de verkoop he. Mensen overschatten altijd hoe een opbrengsteigendom u rijk zou maken. Uiteindelijk klopt dat omdat de prijs van uw eigendom waarschijnlijk nog stijgt. Maar zolang je het in je bezit hebt wordt je daar niet echt rijk van.
Tis te zien wat ze kochten en wanneer ze het gekocht hebben. Je kunt gaan voor een huurrendement van 2% maar evengoed 7%.
Dit is trouwens een vermogen-topic. Uw ouders hun nettovermogen zullen sowieso hoger zijn dan de gemiddelde jan met de pet.

Ik ken mensen die nog in de tijd van de Belgische Frank een opbrengsteigendom hebben afbetaald op 10 jaar. Nu hebben die 3k+ opbrengsten. Die 3k is dan wel Euro en niet Frank.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Opbrengst uit meerwaarde halen door verkoop is maar 1 inkomstenpost. De andere (belangrijke) is opbrengst uit verhuur die bovendien wegvalt als je het verkoopt. Maandelijks zullen je ouders netto misschien maar 1500-2000€ cashen maar op lange termijn tikt dat wel redelijk aan en verrijken ze zich wel. Dat is een extra pensioen.

Dat klopt, maar daarvoor heb je wel eerst een lening gehad waarop je intrest betaald hebt + het beschrijf. Daarnaast komt het onderhoud van het gebouw er nog bij ook. Ze zullen nu inderdaad een stuk makkelijker rond kunnen komen dan zonder die blok. Maar de eerste jaren nadat ze die blok hadden, waren financieel wel een stuk zwaarder.

Moest je op dezelfde manier kunnen beleggen (dus met een lening) en je doet dat veilig, dan had volgens mij de totale opbrengst niet veel minder geweest

Dadels zei:
Tis te zien wat ze kochten en wanneer ze het gekocht hebben. Je kunt gaan voor een huurrendement van 2% maar evengoed 7%.
Dit is trouwens een vermogen-topic. Uw ouders hun nettovermogen zullen sowieso hoger zijn dan de gemiddelde jan met de pet.

Ik ken mensen die nog in de tijd van de Belgische Frank een opbrengsteigendom hebben afbetaald op 10 jaar. Nu hebben die 3k+ opbrengsten.

Is geërfd van een nonkel. Bijgevolg een mooie 65% erfbelasting mogen ophoesten terwijl mijn ouders helemaal niet zo'n uitzonderlijk hoogbetaalde job hadden. Gelukkig hadden ze toen het inzicht om dat toch maar te doen. Maar ze hebben dus wel een groot stuk van hun leven het met minder moeten doen. Om nu uiteindelijk hun pensioen makkelijker te maken (en ze hebben dat ook wel voor een groot stuk gedaan om aan ons na te laten).

M°°nblade

Legacy Member
MrKend54l zei:
Zeer raar dat je dan kinderen maakt en een huis koopt. Dat zijn twee zaken die totaal onnodig zijn in een financial independence verhaal.

Kosten minimaliseren en inkomsten maximaliseren, dat is het streven. In die optiek is geen kinderen maken en een kleine studio het summum.

De reden waarom je kinderen maakt en een huis koopt is te zoeken in het idee dat inkomsten dienen om van te leven. Dus je zit zo wat in between merk ik. Leerling in beide, meester in geen.
Als financial independence betekent dat je de rest van je leven kinderloos als een kluizenaar ergens in een caravan doorbrengt, is er ook geen hol aan he. Niemand wil 'meester in financial independence' worden als dan betekent dat je tegelijkertijd ook 'loser in life' wordt. :unsure:

Financial independence is simpelweg streven naar een balans tussen inkomsten en uitgaven waarbij je uiteindelijk zelfbedruipend wordt. Niet dat je al je levensstandaarden moet opofferen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan