Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
cege
Legacy Member
Elk moet zijn eigen rekening maken. Je kunt een beslissing niet afrekenen op de resultaten achteraf. Captain should, could en would halen de beste return. Maar vastgoed is toch wel een aanvaardbaar iets in een zeer brede vermogen portefeuille. Al was het maar als hedge bijvoorbeeld voor als je kinderen op kot gaan later.
En ik heb meer stress van mijn app dan mijn beurs portefeuille. 10-20-30k op en neer, meh. Komt wel in orde. Lastige huurders of herverhuren, toch altijd beetje gedoe.
Je kunt je return niet kiezen, wel je hoeveelheid slaap
En ik heb meer stress van mijn app dan mijn beurs portefeuille. 10-20-30k op en neer, meh. Komt wel in orde. Lastige huurders of herverhuren, toch altijd beetje gedoe.
Je kunt je return niet kiezen, wel je hoeveelheid slaap
taylor
Legacy Member
G63 zei:
Gemiddelde prijsstijging uit statbel is niet toepasbaar op je berekening. Vergeet niet dat bouwen de laatste jaren duurder is geworden door ge voorschriften, dat duwt die % stijging omhoog, maar die is niet toepasbaar op jouw app van 10 jaar geleden.
Belangrijk detail wat nog niet opgemerkt is in deze discussie, en wat een mooie link is naar de discussie eerder deze week of je kan lenen op je afbetaalde eigendom is het volgende:
Je kan de quotiteit gebruiken van het huis waar je in woont om voor je opbrengsteigendom 100% te lenen. Dat kapitaal kon je anders niet investeren. Ja, je zult maandelijks mss wat moeten bijleggen. Maar als je het op die manier bekijkt is je cash investering zeer beperkt en je rendement dik ok.
G63
Legacy Member
taylor zei:
Mijn oudste app is van 2018.
Gekocht voor 190k excl.
Gelijkaardige 2 slaapkamerapp. gaan momenteel voor 210-230k in dezelfde regio.
Als we een gemiddelde prijsstijging van jaarlijks 4% op een goed gelegen locatie al niet meer als aanzienlijk mogen beschouwen, dan stoppen we toch beter hier met discussiëren.
Sent from my iPhone using Tapatalk
oxbow1
Legacy Member
Ikzelf verhuur 1 woning. Bekijk dat zeer basic. De huurder geeft 850 en ik leg 150 bij om elke maand 1000 af te betalen.
Betaal af op 20 jaar, (nog 17 jaar te gaan)
Zoals eerder gezegd was de gouden strategie vroeger om een nieuwbouw appartement te kopen, en na stipt 10 jaar te verkopen,(geen euro kosten maken in die 10 jaar) van die ontvangsten voorschot betalen op 2 appartementen.
En zo zijn er effectief veel die met een simpel systeem 5-6-7 goed renderende eigendommen hebben.
Heb zo een klant die mij heel zijn systeem heeft uitgelegd. ,zelf nooit een huis gekocht maar allemaal verhuureigendommen quotiteit 100% (of meer zelfs)
Die is nu prille 50'er en bezit 40-50 appartementen. De seconde dat zo'n appartement half afbetaald was werd dat verkocht om het geld te kunnen gebruiken als voorschot voor 2 andere. (Zijn hobby was dan ook veel crappy appartementen opmaken, en veel discussie's voeren met elke denkbare bank om geld los te krijgen.
Betaal af op 20 jaar, (nog 17 jaar te gaan)
Zoals eerder gezegd was de gouden strategie vroeger om een nieuwbouw appartement te kopen, en na stipt 10 jaar te verkopen,(geen euro kosten maken in die 10 jaar) van die ontvangsten voorschot betalen op 2 appartementen.
En zo zijn er effectief veel die met een simpel systeem 5-6-7 goed renderende eigendommen hebben.
Heb zo een klant die mij heel zijn systeem heeft uitgelegd. ,zelf nooit een huis gekocht maar allemaal verhuureigendommen quotiteit 100% (of meer zelfs)
Die is nu prille 50'er en bezit 40-50 appartementen. De seconde dat zo'n appartement half afbetaald was werd dat verkocht om het geld te kunnen gebruiken als voorschot voor 2 andere. (Zijn hobby was dan ook veel crappy appartementen opmaken, en veel discussie's voeren met elke denkbare bank om geld los te krijgen.
DogFacedGod
Legacy Member
G63 zei:
Je moet wel opletten met vergelijken van prijzen van recente nieuwbouw.
Een verkoper kan nog verkopen met BTW met 21% in de eerste twee jaar en zijn originele betaalde BTW recupereren.
Nieuwbouw in hun derde jaar stijgt altijd serieus qua aankoopprijs juist omdat de verkoper zijn BTW niet kan recupereren.
Dan is het best mogelijk dat de prijs plots stijgt met 5%
In jouw voorbeeld:
190 exclusief met BTW in 2018 (= 40k)
Je kan tot eind 2020 verkopen met BTW met recupuratie van de betaalde BTW van 2018.
In 2021 moet je verkopen onder registratierechten dus zonder recuperatie van de BTW. Als je appartement dan maar 230k waard is, heb je geen meerwaarde gedaan want je bent de 40k BTW kwijt.
SIO
Legacy Member
Zoals gezegd zal het eerder 7% zijn en dan zou in historisch bekeken zeggen simpele ETF tracker (ok ook niet 100% zeker maar zal er niet ver af zijn). Het feit dat je hierboven aanhaalt te verkopen voor grote kosten toont me wel idd aan dat je al wat verder denkt als de klassieke huisvader die eens een app gaat kopen (& dan vaak het duurste van allemaal..).G63 zei:
En ik zit zelf in vastgoedontwikkeling dus ik ben zeker niet anti-vastgoed he
maar ik heb al prutswerk gezien, wantoestanden van huurders (soms niet uit slechte wil maar puur uit armoede/verslaving/...,, je kan het niet zo gek bedenken).Simpele eindconclusie: een aandelenportefeuille moetgediversifieerd zijn en dan kan vastgoed daar prima onderdeel van uitmaken (hefboom vooral dan en juiste pand uitkiezen), ook al kan je op de beurs ook weer veel kleinschaliger/eenvoudiger hierop mee teren al zal het sowieso dan minder % zijn (cfr klassieke gvv bvb)
Straddle
Legacy Member
Dadels zei:
Neen, dat weet je niet. Mij persoonlijk lijkt de beurs vandaag interessanter, zeker gezien de recente Corona correctie (mocht vastgoed met 10%-20% gedaald zijn zou ik vastgoed verkiezen, maar dat is niet het geval). Ik heb zelf al een paar keer een simulatie gemaakt waarbij ik een appartement opkoop van pakweg 220k€ a 250k€ en het verhuur tegen een standaard huurprijs. Wat mij altijd tegenvalt bij die simulaties is de lage return van die huurinkomsten tegenover een hoge investeringskost (nu vastgoed zo toegenomen is in prijs). Als ik dan nog eens de brandverzekering/gemeenschappelijke kosten/OV in rekening breng, daalt de ROI nog verder).
Bij de beurs heb je ook risico's, maar een investering in MSFT of AMZN lijkt mij nu een no brainer qua ROI.
Vega
Legacy Member
Straddle zei:
Denk je dan ook niet op te korte termijn? Dan bedoel ik niet dat je korte termijn denkt, maar een TE korte termijn. Bij vastgoed verspringt de hele ROI natuurlijk na 15-20j wanneer de lening afbetaald werd. Ja, je zal op die tijd ook weer hebben moeten investeren in het pand, momenteel ben je echter enkel aan het kijken naar de ROI door huurgelden zonder mee te nemen dat bij een verkoop na Y jaar je ook de aankoopprijs x 1,03^Y ongeveer zal krijgen, wat natuurlijk anders is dan alleen over je huurgeld na te denken.
Dadels
Legacy Member
Klopt.G63 zei:Bij KBC was het idd op 15j, heb daar ook niet op verder ingegaan gezien het mooie verstel toen.
Ik neem aan dat jij dus op 20j hebt kunnen lenen, of hoe moet ik het lezen?
AXA bv kon eind vorig jaar nog op 20j, 100% quotiteit.
Ik heb trouwens geen woonlening lopen bij beiden want ik huur zelf nog
Sent from my iPhone using Tapatalk
Federale woonbonus.Straddle zei:
Wie nu een woning koopt voor zelf in te wonen, krijgt geen woonbonus meer.
Wie een woning koopt om te verhuren, krijgt federale woonbonus
Ik spreek over opbrengtseigendommen(vb pand met 4 studio's of blok van 3 a 4 appartementen).Straddle zei:
https://mail.google.com/mail/u/2/#inbox/FMfcgxwHMsVGnqmCZQgMxrBGWzpHmDWL Zoiets maar deze gaat over 6appartementen(vernieuwbouw)
Dadels
Legacy Member
Een 50jarige ja die kon dat allemaal.oxbow1 zei:
Stel je koopt een app op 20 jaar, wacht tot de helft afbetaald is(10jaar)......Dan verkoop je en koop je met die opbrengst 2 panden....je wacht weer 10 jaar.....dan verkopen om 3 a4 panden te kopen.
Ondertussen is er wel al 20 jaar gepasseerd en ben je bijna gepensioneerd
M°°nblade
Legacy Member
Die slechte huurders, dat ligt om te beginnen aan het profiel dat je eruit pikt om aan te verhuren.Sylverscythe zei:
Intussen na 6 jaar verhuur van 2 vastgoeden zitten we nu aan de derde huurder en we maken ons daar geen zorgen over als we zien dat de eerste 2 maanden de huur mooi via bestendige opdracht doorkomt.
Dat is een keuze die je in het begin moet maken. Als je goedkoop vastgoed wil verhuren aan een marginaal publiek, moet je je strategie aanpassen en werk je beter via het ocmw en sociale verhuurinstanties. Dan ben je wel ingedekt tegen dat soort fratsen.
Ik verkies verhuur app met wat meer standing waar je bovengemiddelde huur kan vragen aan bovengemiddelde huurders.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.