Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

RadicalAtheist zei:

Ik kan ook rekenen, maar wat ben je daarmee? Voor alles in de winkel is enkel absolute koopkracht van tel.

Klik om te vergroten...

De eerste persoon heeft die 99900 euro uitgegeven aan dingen die hij nu in zijn bezit heeft, degene met 100000 euro op zijn spaarrekening moet daar een jaar later ongeveer 102500 euro voor diezelfde dingen betalen...

Maar de dingen die hij in bezit heeft moeten ook wel afgeschreven worden.

Zorba zei:

Maar de dingen die hij in bezit heeft moeten ook wel afgeschreven worden.

Klik om te vergroten...

Klopt, maar hij heeft niets "meer" kunnen kopen met zijn intrest (was de originele opmerking).

Algemeen
-Hoe oud ben je? 30
-Hoe lang werk je al? 7 jaar

Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? 2600 EUR
-Wat zijn je maandelijkse kosten? 940 (Huis) +
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? 1000 - 1200
optioneel-Wat zijn je maandelijkse kosten in de toekomst? /
optioneel-Wat zijn je maandelijkse spaarplannen in de toekomst? /

Spaargeld:
-Hoeveel heb je tot nu toe al gespaard? 30.000
-Hoeveel hiervan heb je zelf gespaard? 30.000
-Hoelang spaar je al: Opnieuw moeten beginnen met sparen na aankoop woning, alle kosten waren rond in 2011, dus spaar nu opnieuw een 2tal jaar...

We leven wel een goed leven, reizen, aankopen etc...we leven niet om te sparen...

Zoals misschien velen onder jullie hou ik alles wat financien betreft op een excel-bestand. Nu, voor wat het waard is, heb ik ook iets laten berekenen wat iets zegt over het feit of je al fo niet veel spaart of werkelijk van het leven geniet. Het percentage roerend vermogen delen door het totaal van je verdiende geld.
Vb je verdiende in 15 jaar 400.000 euro (nettolonen van die periode, al of niet belastingen extra betalen of terugkrijgen, werkloosheidsuitkering indien je een tijdje werkloos was, enz....) en je hebt na die 15 jaar bv 100.000 roerend vermogen (op spaarboekjes, actuele waarde van aandelen, pensioensparen, enz) . Dat is dus 25%.
Nu, op dit moment zit ik op ongeveer 40%. Ik hoop dit zo te houden.

Bij het al dan niet goed kunnen sparen wordt hier echt veel te veel gerekend met bovengemiddelde lonen. 400k op 15 jaar wil dus zeggen dat je ruim 2200 netto/maand moet verdienen. In mijn wereld zijn dergelijke lonen enkel voorbehouden voor mensen met een leidinggevende functie.

Last time I checked was 2200 bruto zowat een gemiddeld loon. Het brutolonen-topic hier op 9L lijkt dat te bevestigen. Voor mensen met 10-15 jaar anciënniteit zal dat uiteraard wat hoger liggen, maar 2200 netto? No way...

Levitation zei:

Voor mensen met 10-15 jaar anciënniteit zal dat uiteraard wat hoger liggen, maar 2200 netto? No way...

Klik om te vergroten...

Zoals hier al eerder aangehaald is dit ook een topic waar vooral mensen gaan komen posten die hoge lonen/hoge spaarbedragen ter beschikking hebben. Sommige zullen dit doen om hun ego te strelen, anderen omdat ze veel meer bezig zijn met sparen dan andere mensen en willen zien hoe ze het in vergelijking doen. Het overgrote deel van de Vlamingen die een gemiddeld loon of geen hoge spaargelden heeft zal niet rap geneigd zijn om dit hier te komen verkondigen.

Dit is helemaal geen realistische weergave, dan moet je vooral onthouden.

Levitation zei:

Bij het al dan niet goed kunnen sparen wordt hier echt veel te veel gerekend met bovengemiddelde lonen. 400k op 15 jaar wil dus zeggen dat je ruim 2200 netto/maand moet verdienen. In mijn wereld zijn dergelijke lonen enkel voorbehouden voor mensen met een leidinggevende functie.

Last time I checked was 2200 bruto zowat een gemiddeld loon. Het brutolonen-topic hier op 9L lijkt dat te bevestigen. Voor mensen met 10-15 jaar anciënniteit zal dat uiteraard wat hoger liggen, maar 2200 netto? No way...

Klik om te vergroten...

Het gemiddeld brutoloon vorig jaar in België was 3100 euro. Daar schiet (met wat extra legale voordelen) zo'n 2100-2200 euro van over. Dus eigenlijk klopt je argument niet. Maar wat je wil zeggen is dat de meeste mensen die hier posten goed hun kost verdienen, wat wel effectief zo is...

Dat is het gemiddelde over alle leeftijden heen.. Hier posten vooral twintigers & jonge dertigers, dus die stelling gaat zeker ook niet op.

En 3100 hou je 2100-2200 over? Wel heel positief. Dat hangt serieus af van jouw situatie (al dan niet kinderen & etc).

sandervdw zei:

Het gemiddeld brutoloon vorig jaar in België was 3100 euro. Daar schiet (met wat extra legale voordelen) zo'n 2100-2200 euro van over. Dus eigenlijk klopt je argument niet. Maar wat je wil zeggen is dat de meeste mensen die hier posten goed hun kost verdienen, wat wel effectief zo is...

Klik om te vergroten...

De weinigen die ik ken en zo'n brutoloon hebben (doorgaans mensen met een master inclusief doctoraat) houden een kleine 2000 netto over. Onder statuut van een alleenstaande wel...

Het enige dat ik trouwens uit jouw stelling kan afleiden is dat er dan een aantal uitzonderingen het gemiddelde serieus omhoog krikken, maar bovenal dat er een veel te grote kloof begint te ontstaan tussen arm en rijk.

Als 3100 bruto effectief het loon der "middenklasse" zou zijn, is dat een teken dat de meerderheid van het Belgische volk serieus onder de armoedegrens leeft... En dat lijkt me dan weer een brug te ver.

sandervdw zei:

Het gemiddeld brutoloon vorig jaar in België was 3100 euro. Daar schiet (met wat extra legale voordelen) zo'n 2100-2200 euro van over. Dus eigenlijk klopt je argument niet. Maar wat je wil zeggen is dat de meeste mensen die hier posten goed hun kost verdienen, wat wel effectief zo is...

Klik om te vergroten...

Ik houd met 3400 bruto dat bedrag nog niet over, enlighten me!

Inco zei:

Ik houd met 3400 bruto dat bedrag nog niet over, enlighten me!

Klik om te vergroten...

Hij bedoelt wsl als ge de 13e maand, vakantiegeld en bonussen meetelt in het gemiddelde dat ge netto overhoudt.

Levitation zei:

De weinigen die ik ken en zo'n brutoloon hebben (doorgaans mensen met een master inclusief doctoraat) houden een kleine 2000 netto over. Onder statuut van een alleenstaande wel...

Het enige dat ik trouwens uit jouw stelling kan afleiden is dat er dan een aantal uitzonderingen het gemiddelde serieus omhoog krikken, maar bovenal dat er een veel te grote kloof begint te ontstaan tussen arm en rijk.

Als 3100 bruto effectief het loon der "middenklasse" zou zijn, is dat een teken dat de meerderheid van het Belgische volk serieus onder de armoedegrens leeft... En dat lijkt me dan weer een brug te ver.

Klik om te vergroten...

Ik ken MASSA's mensen die zo'n bruto loon hebben... de meerderheid zelfs. En dat zijn heus niet allemaal masters en doctors. Hoeveel denkt ge dat een 40 jarige arbeider heeft in een beetje deftig bedrijf?!

Dat gemiddelde van 3100 bruto gaat niet over gemiddelde starterslonen hé, maar gemiddelde lonen algemeen.

Inco zei:

Ik houd met 3400 bruto dat bedrag nog niet over, enlighten me!

Klik om te vergroten...

Ik houd met mijn 2970 zo'n 2000 euro over. Dit komt deels door de 6,20 euro netto vergoeding per dag, 10 euro internetvergoeding, 50 euro maandelijkse representatievergoeding, ... Die enquete van het gemiddelde zal inderdaad al getekend zijn door het feit dat mensen met een hoger inkomen zo'n enquete sneller invullen, maar een loon van 3000 euro bruto is echt niet enkel voor masters en doctoraten (mijn moeder was bvb administratief medewerker bij BP (zonder hoger diploma) en verdiende 4500 bruto... Als je bij de arbeiders het zwartwerk er ook bij gaat tellen, dan komt een zeer groot deel hier ook aan.

Ja maar met inkomsten voortvloeiend uit zwartwerk hou ik bewust geen rekening. Ik ben vooral benieuwd naar de "betaalkracht" van de gemiddelde werkgever, die door zulke hoge lonen wordt weerspiegeld. Met de ingevoerde loonstops wordt het voor velen immers ook wel echt problematisch om zich nog financiëel krachtig te kunnen maken op pakweg de vastgoedmarkt en de markt in het algemeen.

Ikzelf ben hulpboekhouder in een Limburgs bedrijf (weliswaar met slechts 2,5 jaar ervaring en dan vooral binnen commerciëel administratieve functies) en ik heb nooit meer dan 2200 bruto los kunnen peuteren. Als ik in mijn omgeving naar mensen met een gelijkaardige functie kijk, blijk ik geen uitzondering te zijn.

Wellicht spreekt mijn achtergrond (nog) niet in mijn voordeel en ik ben me ervan bewust dat de lonen in Limburg wat lager liggen, maar zo'n verschil had ik echt niet verwacht.

Of heb ik me te veel in de nek laten zitten door mijn werkgevers?

De loonstop is inderdaad een serieuze tegenvaller voor jonge mensen. Ik heb ook 2,5 jaar ervaring en ben door de loonstop 2x van job moeten veranderen om "opslag" af te dwingen, dit is natuurlijk niet in elke sector mogelijk. Ivm je loon, het zou best wel kunnen dat dit een normaal loon is voor een hulpboekhouder, als ik de jobhops niet had gedaan had ik nu ook slechts 2400 euro/maand gehad (als IT'er in Brussel).

@sander

1) Interest is geen vergoeding ter behoud van koopkracht. Het is in principe een vergoeding voor het risico dat je aangaat om je geld uit te lenen, net zoals met obligaties en aandelen. Dit staat los van koopkrachtbescherming en armoedebestrijdings-middelen van de overheid.

2) Het inflatie-cijfer is maar een gemiddelde. Het betekent niet alles in dezelfde mate stijgt, zelfs niet dat alles stijgt. Men zou zelfs verschieten hoeveel producten in prijs kunnen dalen.

3) Het gewone inflatie-cijfer gaat over normale consumptiegoederen die iedereen gebruikt.
Deze zijn gekenmerkt door cost-based pricing: kostprijs van de grondstoffen + kost productie + een winst-marge.
Door concurrentie is die winst-marge beperkt, bijgevolg is de prijs van die consumptiegoederen sterk afhankelijk van grondstoffen en loonkosten.

Luxe-goederen hebben een andere dynamiek. De prijs van een Bugatti Veyron zal niet meteen afhangen van het gewone inflatie-cijfer.
Het is helemaal niet abnormaal dat prijzen van zo'n goederen jarenlang identiek blijven, omdat ze eerder symbolisch geprijsd zijn.

4) Alles wat electronica betreft, wordt steeds goedkoper.
Als je 25 high-end TV's koop aan 4000 EUR per stuk, dan kost je dat vandaag 100.000 EUR.
Hoeveel kost dit je een jaar later? Meer door inflatie? Of juist een pak minder vanwege technologische evoluties?

Ik wou het punt maken dat er bepaalde niet-lineariteiten zijn, waarvan iedereen er zeker één kent:
Je spaarquote gaat drastisch naar beneden, eenmaal je zelfstandig woont. of kinderen krijgt.

Ook bij het sparen zelf treden er zeker plateau's of intervallen op:

- Vanaf een paar duizenden euro (1K - 10K) kan je veel reizen, en goederen kopen. En dan is dat opgesoupeerd.
- Vanaf enkele tienduizenden (10K - 50K) spendeert men dit traditioneel aan een wagen. En dan is dat niveau opgesoupeerd, en val je terug naar het vorige niveau.
- Vanaf enkele honderdduizenden 100K+, koopt men als eerstvolgende een huis, en dan is dat niveau terug opgesoupeerd, en val je terug naar het vorige niveau dat je als buffer behoudt.

- het volgende niveau is het niveau waarbij je niet meer hoeft te "werken" om in je levensonderhoud te voorzien. Van actief inkomen naar passief.
Uiteraard zijn er wel nog wat niveau's boven 1M EUR, al heb ik die nog niet mogen ervaren.

2% interest is een passief inkomen.
op 100EUR kun je daar met moeite één brood voor kopen.
op 1M eur is dat al een wagen van 20000 EUR, of een jaar basic levensonderhoud.
op 100M eur is dat al jaarlijks 2M EUR, of een jaar super luxe-leven

Daarom ga ik niet akkoord met je inflatie-redenering dat al die situaties eigenlijk hetzelfde zijn.

Levitation zei:

Bij het al dan niet goed kunnen sparen wordt hier echt veel te veel gerekend met bovengemiddelde lonen. 400k op 15 jaar wil dus zeggen dat je ruim 2200 netto/maand moet verdienen. In mijn wereld zijn dergelijke lonen enkel voorbehouden voor mensen met een leidinggevende functie.

Last time I checked was 2200 bruto zowat een gemiddeld loon. Het brutolonen-topic hier op 9L lijkt dat te bevestigen. Voor mensen met 10-15 jaar anciënniteit zal dat uiteraard wat hoger liggen, maar 2200 netto? No way...

Klik om te vergroten...

Ik kan enigszins akkoord gaan met het feit dat 400K verdienen in bv 15 jaar heel veel is.
Weet goed: ik sprak niet over mezelf. Ik verdiende in 23 jaar professioneel leven (dus incl werkloosheidsperiode van 2 jaar) ongeveer 340000 euro, d.w.z. 1230 euro netto per maand.

sandervdw zei:

Het gemiddeld brutoloon vorig jaar in België was 3100 euro. Daar schiet (met wat extra legale voordelen) zo'n 2100-2200 euro van over. Dus eigenlijk klopt je argument niet. Maar wat je wil zeggen is dat de meeste mensen die hier posten goed hun kost verdienen, wat wel effectief zo is...

Klik om te vergroten...

gemiddelde, niet mediaan. Het gemiddelde loon is dus 3100 euro, maar da's niet wat de gemiddelde werknemer-belg verdient.

Hiapoe zei:

Hoeveel denkt ge dat een 40 jarige arbeider heeft in een beetje deftig bedrijf?!

Klik om te vergroten...

leeftijd doet er bij arbeiders quasi niet toe. En wat noem je een deftig bedrijf? Arbeiders bij héél deftige bedrijven kunnen nog altidj héél weinig verdienen hoor .

Gemiddelde loon van een arbeider, inclusief de kuisvrouwen, inpakkers, rekkenvullers, ... zal écht niet zo hoog zijn. Van een petrochemiearbeider, bouwvakker natuurlijk wél.