Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
cege
Legacy Member
Incremental zei:
Dit omdat het grappig klinkt.
Dit omdat ik wel eens wil weten in welk België jij woont, die ene waar iedereen dezelfde de kansen heeft.
Ja, sarcasme dus niet doorgekomen. Ik vraag me gewoon af welke 'unieke' kansen iemand nodig heeft in belgie om er te raken. Al de big paying jobs (dokter, ingenieur, advocaat, en nog vele anderen) zijn gewoon te bereiken voor iedereen. Je gaat naar unief, betaalt 800 euro per jaar, studeer het, leg de examens af. Als je de 800 niet kan betalen, dan krijg je een beurs en betaal je maar 200-300-400 ifv inkomen. Dus iedereen krijgt dezelfde kans.
Dus waarover spreken we? Welke 'unieke' kansen moet je krijgen?
En met je diploma in de hand, zijn er voldoende hooggeschoolde jobs waarmee je deftig je boterham kunt verdienen.
Herman De Croo
Legacy Member
't gaat niet enkel om geld, maar rijkere ouders hebben dikwijls ook een netwerk dat helpt bij het vinden van de juiste nuttige informatie.
Gezin speelt ook een grote rol in het stimuleren van studeren. Onbetaalde (buitenlandse) stages die goed staan op de CV vs hersenloos studentenwerk etc
In theorie kan iedereen arts worden, maar in de praktijk is het toch gemakkelijker als je vader/moeder ook arts is, omdat die de betere stages en de weg kennen. Of die betalen dan een stage in Afrika waardoor je vroeger kan praktijkskills opdoen enzoverder
Gezin speelt ook een grote rol in het stimuleren van studeren. Onbetaalde (buitenlandse) stages die goed staan op de CV vs hersenloos studentenwerk etc
In theorie kan iedereen arts worden, maar in de praktijk is het toch gemakkelijker als je vader/moeder ook arts is, omdat die de betere stages en de weg kennen. Of die betalen dan een stage in Afrika waardoor je vroeger kan praktijkskills opdoen enzoverder
Pan
Legacy Member
Klopt volledig. Ik merk het toch in mijn omgeving dat kinderen van rijkere ouders naar een goed diploma worden gesleept. Soms studerend tot hun 27ste. Of een volledig nieuwe master beginnen omdat de andere toch niet naar goedbetaalde jobs leidt. Mijn vrienden van uit mijn jeugd komen allemaal uit middenklassegezinnen, en daar is het vooral: hogeschool->werken.
Ik kwam uit een lagere klassegezin, en daar was het secundair->werken (ben daarop de enige uitzondering).
Ik kwam uit een lagere klassegezin, en daar was het secundair->werken (ben daarop de enige uitzondering).
Emerxill
Legacy Member
Je moet niet bovengemiddeld slim zijn om een universitair diploma te halen. Een goed/hoog loon is niet exclusief weggelegd voor mensen met een Master diploma (om bij cege te gaan werken wrsch welEtersil zei:Als je niet slim genoeg bent, dan heb je niets te zoeken in de unversiteit?
)Connecties -via uw ouders- helpt, maar is niet de enige weg om goed te verdienen, zonder gaat zeker vaak iets trager dan met. Als "het" in u zit is de kans vrij groot dat het wel goed komt. Met "het" bedoel ik inzien met welke kennis je het meest kans maakt op een hoger loon, ervoor willen gaan (en dat hoeft niet héél ver te zijn), uzelf te kunnen verkopen en/of goed te zijn in je vak.
Soms zijn 2 van de 4 punten al genoeg.
apzoeir
Legacy Member
Herman De Croo zei:
Hier ga ik zeker mee akkoord. Iemands afkomst heeft best toch wel een grote invloed. In mijn vriendenkring zijn er wel wat met vrij bemiddelde ouders, meestal ook met een eigen zaak. Wat ik meestal zie is dat hun kinderen later ook een eigen zaak starten of al sneller eens met aandelen en dergelijke bezig zijn. Die hebben dat toch allemaal thuis wel met de paplepel meegekregen. Ik wil niet zeggen dat het anders niet mogelijk om bijvoorbeeld zelf iets op te starten, maar 't is toch een verschil als je met 0 info moet beginnen of dat je van thuis al wat tips kan krijgen.
coldvinc
Legacy Member
Een van de eerste resultaten die ik vind door te zoeken op "studies gezinssituatie studiemogelijkheden":
http://www.belspo.be/belspo/fedra/res/ssd601_nl.htm
Hier nog wat meer:
Ongelijkheid in het onderwijs: 'Talent mag niet onontgonnen blijven' - DeWereldMorgen.be
Is uit Nederland maar geld zeker ook voor België:
'Ongelijkheid in het onderwijs vergroot' | Nieuwsuur
En ja dit is relevant voor dit topic gezien dit invloed heeft op je uitgaven- en spaargedrag later in je leven.
Uiteraard zijn er uitzondering, maar die zijn niet de regel.
In deze wereld, ja zelfs in België, is niets eerlijk of gelijk verdeeld. Je moet verdomd hard vechten, en sommig heel hun leven om op een gelijkaardig niveau te geraken als personen die er van bij geboorte een voorsprong hebben en met weinig extra middelen nog meer kansen krijgen of creëren.
Dat is niet iedereen gegeven. Afkomen met de speciale gevallen zoals, sommige rappers, ondernemers, etc. zegt niets. Voor ieder succesvol persoon dat graag zijn ervaring deelt met de wereld zijn er honderden zo niet duizenden die falen.
http://www.belspo.be/belspo/fedra/res/ssd601_nl.htm
Hier nog wat meer:
Ongelijkheid in het onderwijs: 'Talent mag niet onontgonnen blijven' - DeWereldMorgen.be
Is uit Nederland maar geld zeker ook voor België:
'Ongelijkheid in het onderwijs vergroot' | Nieuwsuur
En ja dit is relevant voor dit topic gezien dit invloed heeft op je uitgaven- en spaargedrag later in je leven.
Uiteraard zijn er uitzondering, maar die zijn niet de regel.
In deze wereld, ja zelfs in België, is niets eerlijk of gelijk verdeeld. Je moet verdomd hard vechten, en sommig heel hun leven om op een gelijkaardig niveau te geraken als personen die er van bij geboorte een voorsprong hebben en met weinig extra middelen nog meer kansen krijgen of creëren.
Dat is niet iedereen gegeven. Afkomen met de speciale gevallen zoals, sommige rappers, ondernemers, etc. zegt niets. Voor ieder succesvol persoon dat graag zijn ervaring deelt met de wereld zijn er honderden zo niet duizenden die falen.
Pan
Legacy Member
Dit is onzin. Ik durf ervoor te wedden dat je uit minstens een middenklassegezin komt.pluimpje zei:
Als je uit een gezin komt dat je niet (kan) ondersteunen bij huiswerk, die geen enkele motivatie geeft om verder te gaan studeren of er geen geld voor hebben (een beurs dekt niet alles, en er zijn veel gezinnen waarvoor 100 euro/maand niet gemist kan worden + veel gezinnen die niet weten dat het bestaat of hoe ze het moeten aanvragen + met afbetaling van schulden houdt men geen rekening), heb je toch wel een pak minder kansen dan iemand waarbij dit niet zo is.
Er zijn een pak studenten die zelf werken om hun studies te betalen, die hebben het volgens mij toch wat zwaarder dan iemand die niet in het weekend hoeft te werken.
Daarnaast zal je heel graag willen werken als je een slechte thuissituatie hebt en er zo snel mogelijk weg wilt.
Ook is het zelfbeeld van dergelijke gezinnen lager. Mijn grootmoeder is bvb nog altijd fier dat haar broer in het leger de chauffeur was van een hoge piet. Een welstellender gezin gaat pas fier zijn als de broer de hoge piet zelf zou zijn.
Ik kan nog eindeloos voorbeelden geven, maar ik raad u aan om wat meer buiten te komen
Stimpy
Legacy Member
Tefal zei:Dit is onzin. Ik durf ervoor te wedden dat je uit minstens een middenklassegezin komt.
Als je uit een gezin komt dat je niet (kan) ondersteunen bij huiswerk, die geen enkele motivatie geeft om verder te gaan studeren of er geen geld voor hebben (een beurs dekt niet alles, en er zijn veel gezinnen waarvoor 100 euro/maand niet gemist kan worden + veel gezinnen die niet weten dat het bestaat of hoe ze het moeten aanvragen + met afbetaling van schulden houdt men geen rekening), heb je toch wel een pak minder kansen dan iemand waarbij dit niet zo is.
Er zijn een pak studenten die zelf werken om hun studies te betalen, die hebben het volgens mij toch wat zwaarder dan iemand die niet in het weekend hoeft te werken.
Daarnaast zal je heel graag willen werken als je een slechte thuissituatie hebt en er zo snel mogelijk weg wilt.
Ook is het zelfbeeld van dergelijke gezinnen lager. Mijn grootmoeder is bvb nog altijd fier dat haar broer in het leger de chauffeur was van een hoge piet. Een welstellender gezin gaat pas fier zijn als de broer de hoge piet zelf zou zijn.
Ik kan nog eindeloos voorbeelden geven, maar ik raad u aan om wat meer buiten te komen
Dat zijn imo toch vooral factoren die het gezin zelf in de hand heeft. Als ge bij de pakken blijft zitten, te lui zijt om u te informeren, allerlei schulden aangaat, geen deftige studieruimte voorziet voor een kind, het niet motiveert etc, verandert er inderdaad niets nee.
En dat zijn dan waarschijnlijk diegenen die op de staat afgeven dat ze niet genoeg krijgen.
Pan
Legacy Member
Wereldvreemdheid bestaat dan toch nog....Stimpy zei:
Schulden: Dus schulden na faillissement, schulden na scheiding, schulden door werk te verliezen + ziekte... bestaan niet? Er zijn heel wat mensen die heel hard werken en toch belachelijk weinig verdienen. Waaronder een heel deel zelfstandigen.
Niet informeren: Als je niet weet dat er premies of beurzen bestaan, ga je je er ook niet naar informeren. Voor sommigen is het een grote afschrikking om die papieren ingevuld te krijgen.
Geen deftige studieruimte: Als je enkele kinderen hebt, en je hebt het financieel moeilijk is dit niet altijd mogelijk. (te weinig ruimte, lawaai, schimmel op de muren, te warm tijdens de zomer, te koud tijdens de winter,...).
Niet motiveren: als uw grootste zorg is dat uw basisbehoeften bevredigd worden (voeding + woning), dan wordt het motiveren van uw kind om verder te studeren ondergeschikt. Als je als kind dan in dezelfde soort omgeving zit, ga je er nog niet aan denken om verder te studeren. In bepaalde 'milieus' hoor je er niet bij als je verderstudeert.
Het zijn vaak ook nog die gezinnen die te trots zijn om naar het OCMW te stappen, want dat is voor de 'armen' en 'profiteurs'.
Ik heb van dichtbij verschillende van die zaken gezien en het valt me vooral op hoe hard de afkomst van iemand zijn verder traject bepaald. Het allemaal zelf in de hand hebben is theoretisch mooi en wordt vooral uitgekraamd door mensen die wel een zekere opleiding/deftig betaalde job hebben.
M°°nblade
Legacy Member
Kansarmoede is een toestand waarbij mensen beknot worden in hun kansen om voldoende deel te hebben aan maatschappelijk hooggewaardeerde goederen, zoals onderwijs, arbeid, huisvesting.Guazala zei:Zijn hier nu echt mensen die ontkennen dat kansarmoede bestaat?
Wat heel bizar is aan de definitie van het woord, is dat de oorzaak onmiddelijk al bij derden legt waarom sommige mensen minder 'kansen' hebben zonder te definiëren wat deze oorzaken zijn. Klinkt dus maar als een dom concept, even dom als de gemanipuleerde loonkloofdiscrepantie tussen man en vrouw.
cege
Legacy Member
Er zijn toch genoeg oplossingen voor gezinnen met kansarmoede? Kom eens buiten in andere landen. Daar leef je na een tegenslag op straat. Hier leef je na een tegenslag in een sociale woning met een OCMW uitkering.
Het gaat om dezelfde kansen, niet dezelfde resultaten.
Als je je kapot zuipt, schulden aangaat, niet goed studeert, niet op tijd naar je werk gaat, slechte werk attitude hebt etc. Dat is allemaal niet de schuld van de maatschappij.
Een familie die ik ken is as standaard as it can be. Pa werkt in een gazet fabriek en de moeder weet ik zelfs niet wat die doet. Dus niet de grote vetpotten. De dochter is mooi advocate geworden (geen duw en trek werk van de familie of connecties). De zoon is tijdens zijn studies een junk geworden die al paar keer in de afkick gezeten heeft en opstaat met een fles whisky. Tijd en moeite dat daar al is ingestoken (door familie; door vrienden; door hulpverleners). En die is nog altijd aan het studeren (ondertussen al 12 jaar of zo om advocaat te worden), woont nog altijd in zijn kot. Zelfs die gast is nog altijd niet dakloos en die werkt nog hier en daar een paar weken, genoeg centen binnenharken om de volgende maanden te overleven. Voor de rest dop trekken; soms wat ocmw centen; hulpverlening centen hier en daar.
Kijk naar onze zotten Pico. Die is al 20 jaar zo zot als een achterdeur en zelfs die krijgt nog kansen
Het gaat om dezelfde kansen, niet dezelfde resultaten.
Als je je kapot zuipt, schulden aangaat, niet goed studeert, niet op tijd naar je werk gaat, slechte werk attitude hebt etc. Dat is allemaal niet de schuld van de maatschappij.
Een familie die ik ken is as standaard as it can be. Pa werkt in een gazet fabriek en de moeder weet ik zelfs niet wat die doet. Dus niet de grote vetpotten. De dochter is mooi advocate geworden (geen duw en trek werk van de familie of connecties). De zoon is tijdens zijn studies een junk geworden die al paar keer in de afkick gezeten heeft en opstaat met een fles whisky. Tijd en moeite dat daar al is ingestoken (door familie; door vrienden; door hulpverleners). En die is nog altijd aan het studeren (ondertussen al 12 jaar of zo om advocaat te worden), woont nog altijd in zijn kot. Zelfs die gast is nog altijd niet dakloos en die werkt nog hier en daar een paar weken, genoeg centen binnenharken om de volgende maanden te overleven. Voor de rest dop trekken; soms wat ocmw centen; hulpverlening centen hier en daar.
Kijk naar onze zotten Pico. Die is al 20 jaar zo zot als een achterdeur en zelfs die krijgt nog kansen
Etersil
Legacy Member
Hoe kan je dop trekken, een junkie zijn en ondertussen studeren aan een unversiteit?
Naar mijn weten mag een student/werkstudent maar x aantal dagen wegen/een bepaalde hoeveelheid verdienen.
Dus die betaald z'n kot/eten volledig zelf dan?
Sommige zouden hier echt eens meer buiten moeten komen en eens voor een hulp organisatie een vakantiejobke moeten doen. Hun ogen zouden nogal open gaan.
Ik kan hier voorbeelden genoeg geven van succesvolle mensen die door tegenslag (ziekte, faillissement door klanten die hun rekeningen niet op tijd betalen (waaronder de regering zelf), ongeval op het werk, ...) in de sh*t zijn geraakt en het nu echt moeilijk hebben.
Of denk je dat iedere (jonge) kanker patiënt, nadat hij is 'genezen', terug weer volledig de oude is en er weer kan tegen aanvliegen als voorheen?
('kanker gehad?: sorry meneer, we kunnen je geen lening geven' (voor huis/zaak/...))
Over die connecties.
Ik kan hier meteen voorbeelden geven van gefaalde studenten die dan gewoon in het bedrijf van hun vader werken en daar een hoge functie krijgen. Zonder het (naar de standaard van die industrie) niet over het correcte diploma beschikken, maar het dan leren op de job zelf (zo'n kansen krijgt niet iedereen))
Naar mijn weten mag een student/werkstudent maar x aantal dagen wegen/een bepaalde hoeveelheid verdienen.
Dus die betaald z'n kot/eten volledig zelf dan?
Sommige zouden hier echt eens meer buiten moeten komen en eens voor een hulp organisatie een vakantiejobke moeten doen. Hun ogen zouden nogal open gaan.
Ik kan hier voorbeelden genoeg geven van succesvolle mensen die door tegenslag (ziekte, faillissement door klanten die hun rekeningen niet op tijd betalen (waaronder de regering zelf), ongeval op het werk, ...) in de sh*t zijn geraakt en het nu echt moeilijk hebben.
Of denk je dat iedere (jonge) kanker patiënt, nadat hij is 'genezen', terug weer volledig de oude is en er weer kan tegen aanvliegen als voorheen?
('kanker gehad?: sorry meneer, we kunnen je geen lening geven' (voor huis/zaak/...))
Over die connecties.
Ik kan hier meteen voorbeelden geven van gefaalde studenten die dan gewoon in het bedrijf van hun vader werken en daar een hoge functie krijgen. Zonder het (naar de standaard van die industrie) niet over het correcte diploma beschikken, maar het dan leren op de job zelf (zo'n kansen krijgt niet iedereen))
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.