Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
Je vergeet het aantal deelnemers in rekening te nemen. Als je met 2 dezelfde pot wint daalt uw winst. En die kans stijgt, want er zijn steeds meer "andere mogelijkhede n"

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

eniac

Legacy Member
pluimpje zei:
Maar, in dit geval won slechts 1 persoon de volledige jackpot met 6 juiste cijfers, de kans dat 2 personen is mogelijk, maar die kans blijft toch wel heel klein aangezien het makkelijk een aantal weken kan duren alvorens opnieuw 6 juiste cijfers geraden worden.
Als er gemiddeld 1 persoon 6 juiste cijfers heeft, dan is de kans groot dat als jij gewoon alle combinaties speelt, er twee personen de grote pot winnen.

beemer036

Legacy Member
Met diezelfde denkwijze zouden multi miljoniars elke keer met de euromillions kunnen meedoen, meedoen zodat je alle mogelijke combinatie's hebt kost bijna altijd minder dan wat de jackpot is.

sandervdw

Legacy Member
beemer036 zei:
Met diezelfde denkwijze zouden multi miljoniars elke keer met de euromillions kunnen meedoen, meedoen zodat je alle mogelijke combinatie's hebt kost bijna altijd minder dan wat de jackpot is.

nee, de kans om euromillions te winnen is 1 op 116.5 miljoen. Een biljetje kost 2 euro => 233 miljoen euro kostprijs. Hoogste gewonnen bedrag ooit is 190 miljoen euro. Dus je maakt per definitie verlies op die manier.

nite

Legacy Member
pluimpje zei:
Maar, in dit geval won slechts 1 persoon de volledige jackpot met 6 juiste cijfers, de kans dat 2 personen is mogelijk, maar die kans blijft toch wel heel klein aangezien het makkelijk een aantal weken kan duren alvorens opnieuw 6 juiste cijfers geraden worden.

Maar het gaat over kansrekenen he. Dus ge moet inderdaad ook de kans berekenen dat ge met meerdere personen een correct cijfers wint en dan het bedrag onder elkaar moet delen.

sandervdw

Legacy Member
Kort samengevat: De lotto gaat betere statistici hebben rondlopen die berekenen dat ze nooit verlies gaan hebben ;).

Zibrovni

Legacy Member
OMG Dat nog nooit iemand dit berekend en uitgevoerd heeft. Geniaal plan gewoon!

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
nee, de kans om euromillions te winnen is 1 op 116.5 miljoen. Een biljetje kost 2 euro => 233 miljoen euro kostprijs. Hoogste gewonnen bedrag ooit is 190 miljoen euro. Dus je maakt per definitie verlies op die manier.

Mja maar je wint meer dan enkel de prijs in hoogste rang eh, je hebt ook een hoop rang 2 winnende combo's, rang 3 ,etc Geen idee of je dan aan 190 zou komen maar dat moet je er wel bij tellen

Pan

Legacy Member
Er is toch ooit een programma geweest waarbij telkens iemand 100.000 frank (geen euro dacht ik) kreeg en een van de deelnemers kocht daar lottobiljetten mee. Het grote probleem was vooral om die allemaal tijdig te kunnen nakijken :) Ik dacht dat hij ongeveer 25% had teruggewonnen.

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Mja maar je wint meer dan enkel de prijs in hoogste rang eh, je hebt ook een hoop rang 2 winnende combo's, rang 3 ,etc Geen idee of je dan aan 190 zou komen maar dat moet je er wel bij tellen

De 2e prijs bij Euromillions is 310.000 euro met 18 mogelijke kansen dus 5.5 miljoen en zo verder. En ik ben er vrij zeker van dat de som van alle mogelijke te winnen bedragen minder zal zijn dan de kostprijs van alle mogelijke combinaties. Als ze dat niet zouden doen, zouden ze per definitie verlieslatend zijn want dan komt uw verwachte winst boven de kostprijs.

sandervdw

Legacy Member
pluimpje zei:
Het gaat hier wel maar om trekkingen met een grote jackpot natuurlijk. Dus minimum 5 miljoen, dat betekent dan ook dat de lotto al veel winst heeft gemaakt op de vorige trekkingen aangezien telkens de jackpot niet valt er 13,5% bij de jackpot komt. Dus eens de grootte van de jackpot een bepaalde waarde overschrijdt word het volgens mij rationeel om mee te spelen op de lotto. Of klopt dit niet?

Ook hier missen er een paar variabelen in de berekening: hoe groter de jackpot, hoe meer volk er mee doet, hoe meer kans dat iemand anders ook de jackpot wint. Moest het aantal deelnemers constant zijn, dan had je wel gelijk. Het enige spel dat volgens mij te kraken is, is roulette zonder limiet qua inzet. Geen enkel ander kansspel gaat u meer kans geven om te winnen dan om te verliezen.

sandervdw

Legacy Member
Bij nationale loterij zit er waarschijnlijk wel een dienst die die statistieken bijhoudt. Lijkt me wel een coole job om te kijken welke combinaties vaak gekozen worden etcetera. Ik weet wel dat je met hogere getallen in te vullen meer kans hebt om enige winnaar te zijn (concreet, de getallen boven 31, of als je uitbreidt, combinaties die geen datums kunnen vormen).

Inco

Legacy Member
sandervdw zei:
Bij nationale loterij zit er waarschijnlijk wel een dienst die die statistieken bijhoudt. Lijkt me wel een coole job om te kijken welke combinaties vaak gekozen worden etcetera. Ik weet wel dat je met hogere getallen in te vullen meer kans hebt om enige winnaar te zijn (concreet, de getallen boven 31, of als je uitbreidt, combinaties die geen datums kunnen vormen).

Waarom juist? Ik dacht dat elk getal even veel kans maakte om geselecteerd te worden

sandervdw

Legacy Member
Omdat mensen de neiging hebben om belangrijke datums als combinatie te kiezen. De kans dat je wint is even groot, maar de kans dat je als enige wint is groter.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Inco

Legacy Member
sandervdw zei:
Omdat mensen de neiging hebben om belangrijke datums als combinatie te kiezen. De kans dat je wint is even groot, maar de kans dat je als enige wint is groter.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Aha logisch, ik had je eerste bericht (de "enige" winnaar) niet goed gelezen, thanks :)

sandervdw

Legacy Member
Whit zei:
Hahahahaha. Ge bedoelt adhv Martingale zeker? Uw EV bij roulette is altijd negatief.

Blackjack en poker zijn de enige kansspelen die legaal te beaten zijn.

Klopt, Maar met een oneindig budget, en geen limiet op inzet, werkt het wel (komt in praktijk nooit voor).

JPV

Legacy Member
pluimpje zei:
Recent even opgezocht wat de verwachte opbrengst is voor de lotto. Dus de kansen in elke rang vermenigvuldig met hun opbrengst. Als resultaat kwamen we dan 0,64 uit, dus voor elke ingezette €1 krijg je dus €0,64 terug. Dit was voor de trekking van gisteren, toen de jackpot van 3 miljoen viel. In zo'n geval is het uiteraard niet verstandig om te spelen. :naughty: Maar nu waren we dus benieuwd of de verwachte opbrengst soms ook hoger dan €1 kon zijn en het bijgevolg dus verstandig zou kunnen zijn om op de lotto te spelen.

Op 28/11/2015 viel een jackpot van ongeveer 8 miljoen, volgens onze berekeningen bedroeg de verwachte opbrengst toen ongeveer €1,25. Wat zou betekenen dat het verstandig zou zijn om op de lotto te spelen, eventueel zelfs een lening aan te gaan voor maximaal winstpotentieel. In hoeverre klopt dit, aangezien we dit zelf amper kunnen geloven? :oink:

Dusja, natuurlijk is het spelen op de lotto meestal geen goede beslissing, maar vormen die paar keren wanneer de jackpot heel hoog is daar een uitzondering op?

Dit zijn onze berekeningen (1e kolom zijn de kansen, 2e kolom is hoeveel er gewonnen wordt in die rang bij juiste cijfers en de 3e kolom is de verwachte winst per rang):
8njfr4c.png

je berekening klopt enkel omdat je er vanuitgaat dat men je dezelfde bedragen zal uitbetalen als je ook die aantal juiste cijfers hebt. Het bedrag dat uitgekeerd wordt is echter in rang 1 vast en in de andere rangen bij mijn weten afhankelijk van het totaal ingezette bedrag en het aantal mensen met de juiste combinatie (waarschijnlijk meer info te vinden hier, werk blokeert de site: https://www.google.be/url?sa=t&rct=...WME1CgWWhOgqT6zABQYdMQ&bvm=bv.110151844,d.ZWU ). Zou je dus effectief spelen, dan zou je de winst moeten delen in rang 2 door 1 en in elke andere rang je aantal combinaties bijtellen en de huidig behaalde winst samen met de extra inzet berekenen. Zal dan zeker < 1 zijn.

Enkel indien je zéker bent dat er maar 1 winnaar zou geweest zijn en dat jij dat was, kon je winst behalen door alle nummers te spelen.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
je berekening klopt enkel omdat je er vanuitgaat dat men je dezelfde bedragen zal uitbetalen als je ook die aantal juiste cijfers hebt. Het bedrag dat uitgekeerd wordt is echter in rang 1 vast en in de andere rangen bij mijn weten afhankelijk van het totaal ingezette bedrag en het aantal mensen met de juiste combinatie (waarschijnlijk meer info te vinden hier, werk blokeert de site: https://www.google.be/url?sa=t&rct=...WME1CgWWhOgqT6zABQYdMQ&bvm=bv.110151844,d.ZWU ). Zou je dus effectief spelen, dan zou je de winst moeten delen in rang 2 door 1 en in elke andere rang je aantal combinaties bijtellen en de huidig behaalde winst samen met de extra inzet berekenen. Zal dan zeker < 1 zijn.

Enkel indien je zéker bent dat er maar 1 winnaar zou geweest zijn en dat jij dat was, kon je winst behalen door alle nummers te spelen.

Als je zéker bent dat er maar 1 winnaar is, en jij dat bent, moet je ook maar 1 nummer kopen :D

makila

Legacy Member
Zelfs al krijgt de gemiddelde persoon 1,25 euro terug op 1 euro. Dat wil nog altijd niet zeggen dat jij daarbij zal zijn ..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan