Archief - Economie wordt verplicht schoolvak

Fides · 13 okt 2011

Tr1ploid zei:
Realistisch is het volgende: Ons economisch systeem is één dat enkel kan blijven bestaan door economische groei. Om die economische groei te onderhouden heb je economen nodig die de illusie van waarde kunnen creëren. Mensen moeten geloven dat ze effectief betaald worden voor hun werk, ook al bestaat die €10000 op hun spaarrekening niet eens echt. Je kunt nog voor of tegen zo'n systeem zijn, maar dat kan best werken, in een wereld met oneindige grondstoffen/energie die we steeds sneller en sneller gaan verbruiken. In onze wereld waarin grondstoffen echter kunnen opgebruikt worden en we slechts een beperkte hoeveelheid energie kunnen produceren, moeten we wetenschappers trainen om betere technologieën te gaan ontwikkelen.

Eén van de eerste lessen in economie is het begrip 'schaarste', en het feit dat er een conflict is tussen onbegrensde behoeften enerzijds, en een schaarste aan middelen anderzijds.

Verdere vakken bouwen door op dit begrip: hoe optimaliseer je de productiemiddelen om, rekening houdend met de schaarste, het beste resultaat te behalen. Vakken zoals lineair programmeren en productie en logistiek spelen hierop in.

Ik zeg trouwens niet dat economen nutteloos zijn, in het ponzi-scheme dat onze economie is hebben zij zeker en vast een nut.

Ik zeg niet dat je een dwaze lul bent, want in de huidige onnozele maatschappij is je mening van groot belang.

sneax · 13 okt 2011

Ik vind dat ze het volledige pakket economie mogen krijgen, dingen als elasticiteit, soorten markten, micro en macro economie etc... dat is toch poepsimpel? Dat is toch snel uitgelegd? Ook het systeem van het boekhouden, het moet niet ver gaan, maar gewoon de algemene loopvan een boekjaar. Kan heel snel worden uitgelegd en moet als doel imo niet meer hebben dat de mensen toch verstaan hoe het een beetje in elkaar zit? Nu weten veel mensen absoluut van niks.

Daarbij ook wiskunde, chemie, fysica etc... ik vind dat hier al veel aandacht aan besteed wordt. Ik ben eigenlijk heel tevreden van mijn economie-wiskunde in de humaniora (de gehele humaniora eigenlijk), het is het enige in mijn leven waar ik echt door ben maar het heeft mij wel gevormd en mij heel veel zeer goede basis gegeven waarop ik zelf veel heb geleerd via het lezen uit boeken in bibliotheek vroeger en nu vooral internet.

Tr1ploid · 13 okt 2011

Fides zei:
Eén van de eerste lessen in economie is het begrip 'schaarste', en het feit dat er een conflict is tussen onbegrensde behoeften enerzijds, en een schaarste aan middelen anderzijds.

Verdere vakken bouwen door op dit begrip: hoe optimaliseer je de productiemiddelen om, rekening houdend met de schaarste, het beste resultaat te behalen. Vakken zoals lineair programmeren en productie en logistiek spelen hierop in.

Wie is er nu de idealist?

Trouwens, mijn punt is niet dat economen niet herkennen dat er iets als schaarste bestaat, maar dat grondstoffen in realiteit op beginnen raken. 't Is niet omdat in één of andere cursus rekening mee wordt gehouden dat we geen energie&grondstoffencrisis aan het creëren zijn. Feit is, willen we dit economisch model behouden, hebben we wetenschappers nodig die met innovatie afkomen. En een gigantische hoop trouwens. De economen gaan het niet oplossen met wat nieuwe superkrachtige innovaties op gebied van logistiek.

Fides zei:
Ik zeg niet dat je een dwaze lul bent, want in de huidige onnozele maatschappij is je mening van groot belang.

Fliblit · 13 okt 2011

Tr1ploid zei:
Kort: Er is een hogere nood aan wetenschappers dan aan economen, dus als er iets zou moeten veranderen aan het leerplan secundair, dan liever extra wiskunde, chemie, fysica en biologie dan macro-economie te gaan aanleren.

We hebben het hier over het secundair he, niet over het hoger. Iedereen krijgt een basis wetenschappen. Niet iedereen krijgt een basis economie. In het dagdagelijkse leven heeft de gemiddelde burger meer nood aan economie dan aan wetenschappen. Ergo, voer enkele lesuren economie in plaats van (extra!) uren wetenschappen. Hoger onderwijs definieert of je wetenschapper wordt of niet - niet het middelbaar.

Vincort · 13 okt 2011

flyingdutchman zei:
Als economie allemaal zo makkelijk en onbeduidend is, waarom ademt de wereld dan volgens de pieken en dalen van de economiën en markten? Als het toch allemaal zo onnodig is, waarom sterven er dan zo ongelooflijk veel high-tech startups?

Toevallig ken ik mensen uit de high-tech kunstoffen-industrie, die vertellen me altijd hetzelfde: er zijn teveel briljante uitvindingen die nooit verder komen dan de tekentafel omdat een goede wetenschapper niet per se een goede fiscalist/econoom/marketeer/manager is. Alles heeft zijn functie, zo ook economie.

Wetenschap en technologie ontwikkelen is 1 zaak, het daadwerkelijk tot de mensen krijgen en er zelf nog een zakcent aan over houden is een tweede. Je comment is heel idealistisch, maar niet echt realistisch.

Fliblit zei:
We hebben het hier over het secundair he, niet over het hoger. Iedereen krijgt een basis wetenschappen. Niet iedereen krijgt een basis economie. In het dagdagelijkse leven heeft de gemiddelde burger meer nood aan economie dan aan wetenschappen. Ergo, voer enkele lesuren economie in plaats van (extra!) uren wetenschappen. Hoger onderwijs definieert of je wetenschapper wordt of niet - niet het middelbaar.

Dit ontaardt hier in een battle "economie vs wetenschappen", totaal naast de kwestie als je het mij vraagt. Zelf studeer ik economie en gaat mij interesse ook meer uit naar deze sector natuurlijk.

Ik ben het er wel mee eens om economie te beperken in het secundair. Secundaire opleidingen met meer wiskunde/wetenschappen bieden de student een pak meer keuzemogelijkheden dan de beperkte optie "economie", die dan nog in de meeste gevallen echt slecht uitgewerkt wordt in het secundair.

Mensen de economie willen bestuderen (en die zijn zéker wel nodig) zullen dit in hun hoger onderwijs moeten doen imho

Silmarunya · 13 okt 2011

Ik denk niet dat iemand eraan twijfelt dat een basis van economie toch wel zijn nut kan hebben.

Probleem is wel dat elk nieuw vak uren van een bestaand moet inpikken. En waarop gaan we 'besparen'?

Wetenschappen en wiskunde? Liefst niet, dat lijkt me net de clou te zijn van de meeste ASO-richtingen. Met het oog op hogere studies zijn ze toch wel een 'beetje' belangrijk.

Talen? Die hebben ook niet echt uren teveel, zeker in de lagere jaren niet.

Blijft over: algemene vakken. Aardrijkskunde, geschiedenis en in zekere mate estethica zijn imo zeer relevant voor je persoonlijke ontwikkeling. LO? Sport is ook wel nuttig voor de modale student. Blijft nog godsdienst over, maar ik kan me voorstellen dat bepaalde sociale groepen daartegen zullen protesteren (uiteraard zonder gegronde redenen).

Bongobong · 13 okt 2011

Toch geen voorstander. De optie economie bestaat al en de uurrooster is reeds overvol. Ik zie niet direct in waarom dit een algemeen vak moet worden. Niet iedereen heeft dit nodig noch is het van algemeen belang zoals pak weg talen of zelfs zedenleer.

Boterkoek · 13 okt 2011

Absolute voorstander, iedereen komt op een bepaalde tijd in zijn leven waar hij/zij met economie te maken gaat hebben, en dan is het niet slecht als je weet waarover het gaat.

Bongobong · 13 okt 2011

Boterkoek zei:
Absolute voorstander, iedereen komt op een bepaalde tijd in zijn leven waar hij/zij met economie te maken gaat hebben, en dan is het niet slecht als je weet waarover het gaat.

Lijkt mij overdreven. De gemiddelde loonslaaf of ambtenaar komt toch niet met zulke zaken in aanraking.

Grol · 13 okt 2011

Toch sterk dat financieel je plan trekken die vormen heeft aangenomen dat je daar denkt in het hele secundair van eerste tot zesde, een nieuw vak voor te moeten inplannen. Ook al is dat slechts een uur per week, hoe ga je die invullen tot het zesde?

De praktische kant van wat is een rekening, en wat is krediet, en wat zijn die plastieken kaartjes die je krijgt bij de bank? Waar dient dat voor? Hoe, er is een muur die geld spuwt? Waar? Ik moet mij verzekeren tegen brand? Waarom? Wat bij een ongeval, de repercussies als er gewonden zijn?

Waar stop je? Moeten de laatstejaars voor hun eindwerk demonstreren hoe je het best je geld naar de beurs brengt? Het is meer ingewikkeld geworden, maar voor de praktische simpele dagdagelijkse economie, gaat je toch geen invulling genoeg hebben.

Racing_Genk · 13 okt 2011

Ge kunt bv vijfde jaar economie inlassen en pas zesde jaar estetica.

Hiapoe · 13 okt 2011

Inderdaad Grol... Voor mij hoeft dat ook niet 6 jaar lang te zijn.

Grol · 13 okt 2011

Hiapoe zei:
Inderdaad Grol... Voor mij hoeft dat ook niet 6 jaar lang te zijn.

Neen, maar dat zijn ze toch van plan. Dan kan je je afvragen met welke wolken ze de leerlingen kunnen occuperen al die uren. Iemand van de Latijnse zal rap doorhebben hoe heel dat spel werkt, iemand van het beroeps weet misschien nog rapper wat handel drijven is, je zegt het.

Dat is het, wat gaan de boeken zijn die de leerlingen moeten gelezen hebben voor ze hun perkamentje mogen krijgen?

Tr1ploid · 14 okt 2011

Fliblit zei:
We hebben het hier over het secundair he, niet over het hoger. Iedereen krijgt een basis wetenschappen. Niet iedereen krijgt een basis economie. In het dagdagelijkse leven heeft de gemiddelde burger meer nood aan economie dan aan wetenschappen. Ergo, voer enkele lesuren economie in plaats van (extra!) uren wetenschappen. Hoger onderwijs definieert of je wetenschapper wordt of niet - niet het middelbaar.

Behalve wat boekhouden en belastingen en dergelijke stel ik me serieus de vraag wat de meerwaarde van economie is voor een gemiddeld persoon. En wetenschap wordt heus niet goed behandeld in het middelbaar, behalve dan richtingen die er specifiek op gericht zijn. En dan nog, wij kregen al economie (kleine basis boekhouden) in het tweede middelbaar, de wetenschappen begonnen pas vanaf het derde. Ik zou zelfs durven stellen dat wetenschappen het nieuwe latijn moet worden. Mensen moeten een brede wetenschappelijke basis vroeg aangeleerd krijgen omdat zoiets enorm belangrijk is voor het ontwikkelen van kritisch wetenschappelijk inzicht. Van een bredere basis die nadruk legt op wiskunde en fundamentelere natuurwetten, verkrijgt men ook het inzicht om te gaan werken op praktischere wetenschappen, zoals economie. Het lijkt me dat dat zelfs enorm belangrijk is voor economen.

JPV · 14 okt 2011

Bongobong zei:
Lijkt mij overdreven. De gemiddelde loonslaaf of ambtenaar komt toch niet met zulke zaken in aanraking.

de gemiddelde loonslaaf of ambtenaar komt niet in aanraking met belastingen, leningen, ... ? Dit lijken me zaken waar iedereen mee in aanraking komt.

Je moet natuurlijk niet aan iedereen uitleggen hoe je moet speculeren, wat een hedge-fund is, ... maar basis van wat een spaarrekening is, hoe een bank bvb geld verdient, wat een begroting is, ... lijkt me wel nuttig qua algemene vorming. En daar dient zeker ASO voor.

En opnieuw: wiskunde dient o.a. om grafisch inzicht te kweken qua grafieken. Daar kan je zo'n stuk zeker in plaatsen (bvb over inflatie).

maartendq · 14 okt 2011

JPV zei:
de gemiddelde loonslaaf of ambtenaar komt niet in aanraking met belastingen, leningen, ... ? Dit lijken me zaken waar iedereen mee in aanraking komt.

Je moet natuurlijk niet aan iedereen uitleggen hoe je moet speculeren, wat een hedge-fund is, ... maar basis van wat een spaarrekening is, hoe een bank bvb geld verdient, wat een begroting is, ... lijkt me wel nuttig qua algemene vorming. En daar dient zeker ASO voor.

En opnieuw: wiskunde dient o.a. om grafisch inzicht te kweken qua grafieken. Daar kan je zo'n stuk zeker in plaatsen (bvb over inflatie).

Voor die basis is er het boekje "de kleine economie voor dummies." Daar hoef je geen uren van een Latijnse of een wetenschappenrichting voor af te nemen. Dat is stof die mensen in een ASO-richting snappen in 4 lesuren (ofwel te tijd die nodig is om dat boekje eens door te nemen).

Godsdienst afschaffen? De godsdienstles die ik kreeg in het 5e en 6e middelbaar had nauwelijks nog iets te doen met het hele religieuze gebeuren. Het ging meer over filosofie en zingeving, zaken waar je in het hoger onderwijs sowieso mee in aanraking komt en niet onbelangrijk zijn voor je algemene ontwikkeling.

Het is in principe perfect mogelijk om economie te integreren in de vakken die reeds gegeven worden: wiskunde, Latijn, geschiedenis, aardrijkskunde,... elk van die vakken heeft wel iets met economie te maken en vice versa. Natuurlijk moet je dan de leerplannen gaan aanpassen maar dat lijkt me in ieder geval nuttiger dan het gewoon schrappen van bepaalde vakken. We leven tegenwoordig in een maatschappij die geobsedeerd door geldzaken en competitie dus ik vind dat het zé-ker geen kwaad kan dat er vakken zijn als esthetica en godsdienst (wat tegenwoordig meer filosofie en zingeving is)/MaVo.

Bovendien krijg je in veel hogescholen tegenwoordig het vak "economie" in het eerste jaar.

Hiapoe · 14 okt 2011

mods, kunnen jullie die brambo1994 eens bannen... die is in elk topic dezelfde post aan het plaatsen omdat hij voor elke klik geld kan verdienen bij die Xead.nl...

Mensen, doe hem dus geen plezier en klik er NIET op!

Ik haat dit soort opdringerigheid! No respect at all!

Tweak37 · 14 okt 2011

Tr1ploid zei:
Behalve wat boekhouden en belastingen en dergelijke stel ik me serieus de vraag wat de meerwaarde van economie is voor een gemiddeld persoon. En wetenschap wordt heus niet goed behandeld in het middelbaar, behalve dan richtingen die er specifiek op gericht zijn. En dan nog, wij kregen al economie (kleine basis boekhouden) in het tweede middelbaar, de wetenschappen begonnen pas vanaf het derde. Ik zou zelfs durven stellen dat wetenschappen het nieuwe latijn moet worden. Mensen moeten een brede wetenschappelijke basis vroeg aangeleerd krijgen omdat zoiets enorm belangrijk is voor het ontwikkelen van kritisch wetenschappelijk inzicht. Van een bredere basis die nadruk legt op wiskunde en fundamentelere natuurwetten, verkrijgt men ook het inzicht om te gaan werken op praktischere wetenschappen, zoals economie. Het lijkt me dat dat zelfs enorm belangrijk is voor economen.

Economie is zeer belangrijk voor het ontwikkelen van kritisch wetenschappelijk én maatschappelijk inzicht. Het secundair onderwijs is al gericht op een brede basis die de nadruk legt op (vooral) wiskunde en wetenschappen. Het enige probleem is dat het niveau vaak te laag ligt, maar dat heeft niets met het aantal uren te maken. Het marginaal nut

van een extra uur economie daarentegen zal aanzienlijk zijn.

Verder vind ik uw visie op de economische wetenschap een serieus intellectueel en wetenschapper onwaardig.

Tr1ploid · 14 okt 2011

Tweak37 zei:
Economie is zeer belangrijk voor het ontwikkelen van kritisch wetenschappelijk én maatschappelijk inzicht. Het secundair onderwijs is al gericht op een brede basis die de nadruk legt op (vooral) wiskunde en wetenschappen. Het enige probleem is dat het niveau vaak te laag ligt, maar dat heeft niets met het aantal uren te maken. Het marginaal nut van een extra uur economie daarentegen zal aanzienlijk zijn.

Daar ga ik niet mee akkoord. Economie is een toegepaste wetenschap, je moet eerst leren omgaan met de fundamentelere zaken eer je kritisch genoeg aangelegd bent om met iets als economie bezig te zijn. Zeker als je ze je enkele concepten die vooral eigen zijn aan kapitalisme met de paplepel wilt ingeven.

Teveel mensen zitten met de filosofie 'wat je aanleert in het middelbaar moet je praktisch kunnen gebruiken later'. Dan kun je naast cursus economie evengoed koken, autorijden, kleren wassen, badkamer renoveren... gaan aanleren.

Tweak37 zei:
Verder vind ik uw visie op de economische wetenschap een serieus intellectueel en wetenschapper onwaardig.

Ik denk dat jij te weinig data hebt over mij en mijn visie op economie om mij op een wetenschappelijke en intellectuele manier te beoordelen.

MilM · 14 okt 2011

Tr1ploid zei:
Behalve wat boekhouden en belastingen en dergelijke stel ik me serieus de vraag wat de meerwaarde van economie is voor een gemiddeld persoon.

Het lijkt mij voor de gemiddelde persoon een stuk relevanter dan bijvoorbeeld te weten wat erosie nu precies is

Als je sommige reacties hier bekijkt, dan lijkt het wel alsof alle huidige leerstof zo extreem relevant is.

Archief - Economie wordt verplicht schoolvak

Fides

Legacy Member

sneax

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

Fliblit

Legacy Member

Vincort

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Boterkoek

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Grol

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Grol

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

JPV

Legacy Member

maartendq

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

MilM

Legacy Member