Archief - Eenheidsstatuut arbeiders en bedienden?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Vanoluc
Legacy Member
Het is iets ingewikkelder als dat. Heel veel hangt af van de sector en het bedrijf af. Een bank met quasi 100% bedienden komt er goedkoper uit, een proudctiebedrijf (denk maar aan Volvo, Audi, ...) met bijna allemaal arbieders komen er veel duurder uit. Macro-economisch gezien hebben jullie abslouut gelijk, maar op het terrein is het toch iets anders. Heel weinig organisaties hebben een mooie verdeling intern die overeenstemt met de verdeling in België.
JPV
Legacy Member
er is niemand die zegt dat er alleen maar nadelen zijn, maar de nadelen wegen nu absoluut niet op tegen de voordelen in die zin dat de rechterlijke macht al verschillende keren belgië heeft veroordeeld daarvoor. En gelukkig de laatste keer met een absolute deadline.Smiles_ zei:
JPV
Legacy Member
Range zei:Hypocrisie alom, de bedienden en arbeiders tegen elkaar uitspelen. Terwijl de derde groep, de ambtenaren hun vette statuut kunnen behouden. Wat een wereld
is geen hypocrisie. Verschil tussen arbieders/bedienden en ambtenaren is niet discriminerend, daarover heeft de rechtbank zich al uitgesproken. Dat moet dus niet aangepast worden.
Gray
Legacy Member
Eigenlijk allemaal naast de kwestie die discussie tussen statuten.
Het zijn de arbeiders (waarschijnlijk opgejut door hun vakbonden..) die belachelijk duur zijn voor werkgevers in vergelijking met onze buurlanden, dat was al een probleem dat wordt nu nog een pak erger.
Kijk maar is naar de totale werkgeverskost per land tss arbeiders en bediende. Loonstudie Deloitte: De Tijd
(Jawel arbeiders zijn nergens zo duur als in Belgie, vroeger werd dit nog een beetje gecompenseerd door de hoge productiviteit maar dat gaat ook jaar na jaar achteruit.)
Arbeidsintensieve beroepen zullen nu nog veel sneller vertrekken naar het buitenland, ge moet echt compleet gek zijn om als investeerder nog te investeren in Belgie. In de toekomst is er enkel nog plaats voor hoogopgeleide arbeiders in nichemarkten. Simpele arbeidsjobkes verdwijnen gewoon.
Gevolg nog minder arbeidsplaatsen, meer doppers en nog meer schulden.
Het zijn de arbeiders (waarschijnlijk opgejut door hun vakbonden..) die belachelijk duur zijn voor werkgevers in vergelijking met onze buurlanden, dat was al een probleem dat wordt nu nog een pak erger.
Kijk maar is naar de totale werkgeverskost per land tss arbeiders en bediende. Loonstudie Deloitte: De Tijd
(Jawel arbeiders zijn nergens zo duur als in Belgie, vroeger werd dit nog een beetje gecompenseerd door de hoge productiviteit maar dat gaat ook jaar na jaar achteruit.)
Arbeidsintensieve beroepen zullen nu nog veel sneller vertrekken naar het buitenland, ge moet echt compleet gek zijn om als investeerder nog te investeren in Belgie. In de toekomst is er enkel nog plaats voor hoogopgeleide arbeiders in nichemarkten. Simpele arbeidsjobkes verdwijnen gewoon.
Gevolg nog minder arbeidsplaatsen, meer doppers en nog meer schulden.
Range
Legacy Member
Gray zei:
Laat mij lachen, alle bedrijven met de jobs waar jij het over hebt zitten al in het buitenland of zijn op en top gemechaniseerd.
Het overgrote deel van de arbeiders waar we het hier over hebben zijn tegenwoordig hoogopgeleid of hebben toch wat meer verantwoordelijkheid dan pak weg 30 jaar terug en daar begint de discussie.
Je hebt inderdaad nog de "gewone" werknemers, maar dan vooral in de dienstensectoren als de bouw of dergelijke en dat zal nooit verhuizen
RadicalAtheist
Legacy Member
Als zaakvoerder van een bedrijf wens ik een junior IT'er te "benoemen".
Je moet niet op de loop gaan voor het maatschappelijk debat waarom er überhaupt een "principiceel"
onderscheid nodig is voor mensen die werken in de private sector en diegene die werken voor de overheid.
Smiles_
Legacy Member
RadicalAtheist zei:
^^
Een rechtbank zou zich trouwens onbevoegd moeten verklaren om een uitspraak te doen over het onderscheid tussen ambtenaren en bedienden, omdat rechters en consoorten zelf allemaal vastbenoemd zijn. Ze zijn dus niet echt onpartijdig.
Er is idd geen enkele reden waarom men het ambtenarenstatuut niet zou betrekken in het debat statuut bedienden/arbeiders.
Het verschil ambtenaar/bediende is evenzeer discriminerend dan het verschil bediende/arbeider.
Gothrek
Legacy Member
Topman Volvo: ?Eengemaakt statuut? Dan moeten wij sluiten? - De Standaard
Zou lachen zijn, hier is je nieuwe staat en je C4. Dank u en tot ziens!
Ik ben heel dat vakbonden/arbeiders gedoe meer dan beu. Ze beseffen verdomme niet hoe goed ze het allemaal hebben. Stuur ze allemaal eens 2 weken naar China, het zal rap gedaan zijn met wenen en staken.
Zou lachen zijn, hier is je nieuwe staat en je C4. Dank u en tot ziens!
Ik ben heel dat vakbonden/arbeiders gedoe meer dan beu. Ze beseffen verdomme niet hoe goed ze het allemaal hebben. Stuur ze allemaal eens 2 weken naar China, het zal rap gedaan zijn met wenen en staken.
Anoniem11
Legacy Member
ik ben arbeider,ik ben ni gaan staken,al die zever,de mensen hadden ni moeten staken de voorbije jaren als de regering hun werk doet zoals ze moeten doen en ni hun zakken vullen me wetjes uitbrengen die gewone burgers treffen en waarmee ZEI nog meer hun zakken kunnen vullen,en dan zagen dat crisis de schuldige is,en al de rest dan ni mee genomen,we komen nu veel te weten door de media,maar dan weet ik nu meer als genoeg hoe het allemaal zo ver is kunnen komen,vroeger was de media ni zo uitgebreid,en wisten ni veel af van al dat gesjoemel.als iedereen zou bijdragen op correcte manier naar wedde dat je hebt,dan zouden we nu ni zo in de shit zitten,en wa minder geld uitdelen,het verloopt gewoon ni eerlijk,en dat tergt op den duur de werkende mensen.
JPV
Legacy Member
Ter info: het voorstel van het VBO:
- maximale ancienniteit van 20 jaar, op dat moment een opzegtermijn van 32 weken
- onderhandelingen binnen de sector mogelijk tot een maximale opzegtermijn van 48 weken
- afwijking voor een aantal sectoren mogelijk in negatieve zin (dus minder opzegtermijn)
- bij arbeiders mogen de door de RVA betaalde ontslagpremies afgetrokken worden van de opzegtermijnen.
ABVV zit op:
3 maand (= ongeveer 13 weken) opzeg per beginnende schijf van 5 jaar (huidig systeem van bedienden), met enkele mogelijkheden qua afwijking in beperkte mate (o.a. verkorte opzeg mogelijk tijdens eerste 6 maanden (uitbreiding van proef voor arbeiders naar dat van bedienden).
We hebben nog 5 dagen om eruit te komen (niet dus). Regering zal moeten ingrijpen of er volgen massaal veel rechtzaken. Ben ik blij dat ik vanaf deze middag met verlof ben.
- maximale ancienniteit van 20 jaar, op dat moment een opzegtermijn van 32 weken
- onderhandelingen binnen de sector mogelijk tot een maximale opzegtermijn van 48 weken
- afwijking voor een aantal sectoren mogelijk in negatieve zin (dus minder opzegtermijn)
- bij arbeiders mogen de door de RVA betaalde ontslagpremies afgetrokken worden van de opzegtermijnen.
ABVV zit op:
3 maand (= ongeveer 13 weken) opzeg per beginnende schijf van 5 jaar (huidig systeem van bedienden), met enkele mogelijkheden qua afwijking in beperkte mate (o.a. verkorte opzeg mogelijk tijdens eerste 6 maanden (uitbreiding van proef voor arbeiders naar dat van bedienden).
We hebben nog 5 dagen om eruit te komen (niet dus). Regering zal moeten ingrijpen of er volgen massaal veel rechtzaken. Ben ik blij dat ik vanaf deze middag met verlof ben
.Potenza
Legacy Member
JPV zei:
Buiten het feit dat ik als Managing Director en CFO met een Bachelor diploma, net goed genoeg ben voor de overheid om aan het loket te zitten. Diploma's als grootste referentiepunt = MAJOR FAIL
Dus zo eerlijk of zoveel vrije keuze is er niet. Je bent binnen het overheids orgaan zeer beperkt. Nu men werkt er aan, maar diploma vereisten staan nog steeds bovenaan de selectieprocedure.
Potenza
Legacy Member
En alhoewel ik in se voorstander ben van het afschaffen van de carensdag (ziek is ziek), is het natuurlijk wel zo dat die carensdag er ook niet gekomen is voor niets. Misbruik is er altijd van ziekte.
Een bediende die een dag ziek is, wordt meestal geacht zijn werk diezelfde maand toch nog gedaan te hebben, hoe is zijn probleem. Voor een arbeider geld dit, vooral in productie omgevingen, niet. Fundamenteel zijn arbeider en bediende dan ook verschillend. Het feit dat beide een ander statuut hebben vind ik op zich niet meer dan normaal. De vraag is echter, is het huidige onderscheid dat gemaakt wordt relevant, m.a.w. zijn de verschillen gelinkt aan de verschillen in job/verantwoordelijkheid? Dan zeg ik in bepaalde gevallen nee.
Mijn vrees is dat een boel productiebedrijven het zeer moeilijk gaan krijgen en de nood aan flexible arbeidskrachten niet ingevuld krijgen. Als je als bedrijf ziet dat het 5 voor 12 is en 10% van j mensen moet laten gaan en dan plots geconfronteerd wordt met torenhoge opzegtermijnen, dan kan dat wel eens de doodsteek zijn.
Een bediende die een dag ziek is, wordt meestal geacht zijn werk diezelfde maand toch nog gedaan te hebben, hoe is zijn probleem. Voor een arbeider geld dit, vooral in productie omgevingen, niet. Fundamenteel zijn arbeider en bediende dan ook verschillend. Het feit dat beide een ander statuut hebben vind ik op zich niet meer dan normaal. De vraag is echter, is het huidige onderscheid dat gemaakt wordt relevant, m.a.w. zijn de verschillen gelinkt aan de verschillen in job/verantwoordelijkheid? Dan zeg ik in bepaalde gevallen nee.
Mijn vrees is dat een boel productiebedrijven het zeer moeilijk gaan krijgen en de nood aan flexible arbeidskrachten niet ingevuld krijgen. Als je als bedrijf ziet dat het 5 voor 12 is en 10% van j mensen moet laten gaan en dan plots geconfronteerd wordt met torenhoge opzegtermijnen, dan kan dat wel eens de doodsteek zijn.
JPV
Legacy Member
Diploma als grootste referentiepunt is het beste van de mogelijkheden bij de overheid, gezien dit objectief is...Potenza zei:
De grootste fail zit echter in je eigen opmerking: men heeft wel degelijk de mogelijkheid om je aan te nemen voor andere jobs, mits jij de moeite doet om EVC's te laten erkennen of er schaarste is voor de functie waarvoor ze je willen aanwerven.
Ik ben bvb als praktijklector aangenomen zonder (op dat moment) een diploma te bezitten...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.