Archief - Eenheidsstatuut arbeiders en bedienden?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JPV

Legacy Member
Smiles_ zei:
Dus ik mag me maandag zonder hemd en das begeven naar het werk zonder sancties te mogen verwachten?
Klik om te vergroten...

Dat hangt van je werkgever af. Een kostuum is echter geen specifieke werkkledij. Je werkgever kan dat voor je aankopen als hij wil, maar dat zal dan verdoken loon zijn (tenzij hij er het logo van de werkgever op PERMANENT vastmaakt, als ik het goed voorheb).

Er is geen enkele CAO/... die je verplicht om bepaalde kledij uit veiligheidsoverwegingen aan te doen, dus moet je werkgever dit niet voorzien voor jou. Net zoals een gewone arbeider ook geen kledij krijgt, zelfs al eist de werkgever dat je een hemd aandoet als arbeider.

Zoals gezegd, dit heeft niks te maken met verschil arbeider/bediende, kan je zowel bij bedienden als arbeiders tegenkomen.
r

rsmatten

Legacy Member
JPV zei:
waar geeft hij hier een voordeel van een arbeider aan?
Klik om te vergroten...
Vakantiegeld voor zover ik zie, zit er een verschil op, het is misschien niet heel veel, maar wel beduidend in het voordeel van de arbeider alsook het voordeel bij een arbeider dat vanaf de eerste minuut boven de 8 gewerkte uren dat deze overuren aan 150% betaald worden(buiten de bouw mss, dat zou 125% moeten zijn?). Ik vind dit laatste toch wel een groot voordeel.
J

JPV

Legacy Member
rsmatten zei:
Vakantiegeld voor zover ik zie, zit er een verschil op, het is misschien niet heel veel, maar wel beduidend in het voordeel van de arbeider
Klik om te vergroten...
leg eens uit? Als er een verschil is (wil ik wel uitleggen, maar nogal technisch), is het meestal een voordeel voor bedienden.
rsmatten zei:
alsook het voordeel bij een arbeider dat vanaf de eerste minuut boven de 8 gewerkte uren dat deze overuren aan 150% betaald worden(buiten de bouw mss, dat zou 125% moeten zijn?). Ik vind dit laatste toch wel een groot voordeel.
Klik om te vergroten...
er is geen enkele regeling rond overuren, behalve zij die via CAO opgelegd zijn, die voordeliger is voor een arbeider dan voor een bediende... Ook een bediende moet zijn overloon voor overuren krijgen (via dezelfde regeling, dus ook niet altijd).
r

rsmatten

Legacy Member
Ik kan jammergenoeg niet bewijzen met cijfers, maar mijn vader heeft voor hetzelfde loon de overgang gemaakt van arbeider naar bediende en zelfs na belastingen(dat is natuurlijk moeilijk te bekijken aangezien dit veranderlijk is) hield hij meer over als arbeider dan als bediende in de metaalsector of kan dit ook verschillen door het CAO?

Ivm overuren, kan een CAO verschillen in hetzelfde bedrijf tussen arbeider en bediende? Dat weet ik nu niet, maar indien het geval zou dit ook moeten verdwijnen met eenheidsstatuut? Indien niet, kon terug mijn vader overuren recupereren als arbeider, maar niet meer als bediende.
A

Awesomeness

Legacy Member
Ben eens benieuwd hoeveel 50-plussersarbeiders er gaan buitengestampt worden omdat de ontslagvergoedingen te hoog worden. Een arbeidersbedrijf zal een kleinere kern gaan hanteren en de interimbusiness zal floreren, nauwelijks nog vaste contracten.
H

Hiapoe

Legacy Member
rsmatten zei:
@Hiapoe, zoiets zeggen had ik niet van jou verwacht. Ok ivm het medelijden, maar er mag toch wel een consequentie staan tegenover het ontslaan van een werknemer(het is nog altijd éénzijdig een contract verbreken)
Klik om te vergroten...

Ghoh, ik wil eigenlijk alleen maar zeggen dat ik weinig voeling heb met dit onderwerp...
Ik heb altijd dat verschil arbeider - bediende heel vreemd gevonden...
Iedereen is werknemer, ook een CEO trouwens.
Iedereen spreekt altijd over managers en directie alsof dat de werkgevers zijn (de 'patron' zoals de sossen graag als middeleeuwse term gebruiken), maar dat zijn ook gewoon werknemers van de juridische entiteit dat het bedrijf is.
Eventueel kan je de board het orgaan noemen dat de beslissingen op niveau van het bedrijf neemt.

Voor mij zouden ze de maximum opzegtermijn voor iedereen op 1 jaar mogen leggen... bediende, manager, CEO, arbeider, i don't care. Als ge binnen het jaar geen andere job kunt vinden, tjah, waarom zou ge dan denken dat ge binnen de 5 jaar (60 maanden) een nieuwe job zou vinden...

Het perverse is dat de 'opzegtermijn' eigenlijk helemaal niet meer gaat over de termijn om op te zeggen om in die tijd een nieuwe job te kunnen zoeken/vinden of omgekeerd voor de werkgever om vervanging voor je te zoeken. Nee, het gaat in praktijk altijd over het uitbetalen van die periode en dus puur egoïstisch, egocentrisch individualistisch gewin. Maar zo ken ik het socialisme van vandaag, dus daar verschiet ik al lang niet meer van.
J

JPV

Legacy Member
rsmatten zei:
Ik kan jammergenoeg niet bewijzen met cijfers, maar mijn vader heeft voor hetzelfde loon de overgang gemaakt van arbeider naar bediende en zelfs na belastingen(dat is natuurlijk moeilijk te bekijken aangezien dit veranderlijk is) hield hij meer over als arbeider dan als bediende in de metaalsector of kan dit ook verschillen door het CAO?

Ivm overuren, kan een CAO verschillen in hetzelfde bedrijf tussen arbeider en bediende? Dat weet ik nu niet, maar indien het geval zou dit ook moeten verdwijnen met eenheidsstatuut? Indien niet, kon terug mijn vader overuren recupereren als arbeider, maar niet meer als bediende.
Klik om te vergroten...
Sectoriële CAO's zijn idd verschillend tussen arbeiders en bedienden, maar dit zal grotendeels ook opgeheven worden in de toekomst.

Overuren zijn, zélf voor leidinggevende bedienden, te betalen, tenzij hun loon de overuren reeds expliciet/impliciet verantwoord . Een gewone bediende moet dus voor élk overuur betaald worden. Je pa moet dus meer dan waarschijnlijk meer betaald worden.
J

JPV

Legacy Member
Awesomeness zei:
Ben eens benieuwd hoeveel 50-plussersarbeiders er gaan buitengestampt worden omdat de ontslagvergoedingen te hoog worden. Een arbeidersbedrijf zal een kleinere kern gaan hanteren en de interimbusiness zal floreren, nauwelijks nog vaste contracten.
Klik om te vergroten...

even vergeten dat een werkgever toestemming van de vakbondsafvaardiging/PC nodig heeft om uitzendarbeid toe te staan voor een vermeedering van het werk? Je idee gaat dus niet op.
Hiapoe zei:
Ghoh, ik wil eigenlijk alleen maar zeggen dat ik weinig voeling heb met dit onderwerp...Ik heb altijd dat verschil arbeider - bediende heel vreemd gevonden...
Iedereen is werknemer, ook een CEO trouwens.
Klik om te vergroten...


meeste CEO's zijn geen werknemers ;).
T

Trebby

Legacy Member
Los van het feit dat het onderscheid op zich niet mijn goedkeuring krijgt, vind ik het best schandalig dat het statuut van de meerderheid (bedienden) naar beneden gaat om dat van een minderheid wat te verbeteren.
H

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
even vergeten dat een werkgever toestemming van de vakbondsafvaardiging/PC nodig heeft om uitzendarbeid toe te staan voor een vermeedering van het werk? Je idee gaat dus niet op.


meeste CEO's zijn geen werknemers ;).
Klik om te vergroten...

klopt, (schijn)zelfstandigen wsl :p
t

tonymontana

Legacy Member
Veel arbeiders krijgen die kosten niet terug hoor. Misschien wel in de grote bedrijven maar zeker niet de vele kleine bouwondernemingen...
K

Kenneke10

Legacy Member
Welke voordelen heb je als arbeider op financieel gebied of is daar nog geen zicht op ?
J

JPV

Legacy Member
Kenneke10 zei:
Welke voordelen heb je als arbeider op financieel gebied of is daar nog geen zicht op ?
Klik om te vergroten...
wat bedoel je? Directe loonsvoordelen door die nieuwe maatregelen? Die zijn er niet.
tonymontana zei:
Veel arbeiders krijgen die kosten niet terug hoor. Misschien wel in de grote bedrijven maar zeker niet de vele kleine bouwondernemingen...
Klik om te vergroten...
goh, dat valt meestal goed mee. enige wat je meestal niet betaald krijgt is de wasvergoeding van 0,50 euro/dag als de werknemer zelf zijn werkkledij moet kuisen.
F

Fransz

Legacy Member
Ik ben 8 jaar bediende geweest en 1 jaar arbeider. Oneerlijk. Sorry maar iedereen gelijk voor de wet.
F

Fransz

Legacy Member
Awesomeness zei:
Ben eens benieuwd hoeveel 50-plussersarbeiders er gaan buitengestampt worden omdat de ontslagvergoedingen te hoog worden. Een arbeidersbedrijf zal een kleinere kern gaan hanteren en de interimbusiness zal floreren, nauwelijks nog vaste contracten.
Klik om te vergroten...

Met alle respect maar jij gaat uit van de veronderstelling dat de arbeiders wel aangenomen zijn maar dat ze die eigenlijk niet nodig hebben. En nu gaan ze die buiten gooien WANT de ontslagpremie is te groot? Dat klopt toch niet. Die arbeiders zijn daar ten eerste omdat ze werk moeten leveren en omdat ze een meerwaarde hebben met hun ervaring. Niets zo hatelijk dan de tijd en moeite die je moet steken in een 20 jarige student. Time is money.

Personeel is geen luxe. Dat wil ik zeggen. Je hebt ze nodig. En als dat geld kost, so be it. De CEO wordt er wel degelijk rijk van. Van een éénmanszaak kun je nooit rijk worden.

Het onrecht is eindelijk weg. Persoon A krijgt x euro ontslagpremie na 7 jaar werken en persoon B krijgt als arbeider maar x / 10 als ontslagpremie. Iedereen gelijk voor de wet neen? Er is nog 1 probleem: ambtenaren. Waarom die nog een speciaal statuut krijgen is mij een raadsel. Nogmaals, iedereen gelijk voor de wet.
J

JPV

Legacy Member
gisteren vorming gekregen over de nieuwe regeling voor ontslag bij arbeiders/bedienden en het wordt toch wel hééél ingewikkeld. Er zitten jammer genoeg ook héél veel addertjes onder het gras die weliswaar héél voordelig zijn voor arbeiders, maar waar er serieus misbruik van gemaakt zal worden, ten koste van de overheid.

1 voordeel wel: je moet echt dom zijn om als bruggepensioneerde (toch zeker in het begin) niet te gaan werken...
C

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
gisteren vorming gekregen over de nieuwe regeling voor ontslag bij arbeiders/bedienden en het wordt toch wel hééél ingewikkeld. Er zitten jammer genoeg ook héél veel addertjes onder het gras die weliswaar héél voordelig zijn voor arbeiders, maar waar er serieus misbruik van gemaakt zal worden, ten koste van de overheid.

1 voordeel wel: je moet echt dom zijn om als bruggepensioneerde (toch zeker in het begin) niet te gaan werken...
Klik om te vergroten...

Heel wat zaken moeten ook nog opgeklaard worden. Soit, we zien wel wat het zal geven zeker?
J

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Heel wat zaken moeten ook nog opgeklaard worden. Soit, we zien wel wat het zal geven zeker?
Klik om te vergroten...

1 addertje die ik gisteren bedacht:
Stel: arbeider en werkgever zijn familie van elkaar. Werknemer heeft 38 jaar opzegtermijn (als voorbeeld) en werkt in beton. Uurloon 14 euro/uur, 38 urenwerkweek.

Wat doet werkgever: ontslaat werknemer op 01/06/2014 .

Werkgever moet een opzeg laten presteren van 129+28 kalenderdagen, daarna krijgt werknemer 403 dagen OCV, betaald door de overheid. Echter, na die 129+28 kalenderdagen gaat de werknemer gewoon weer in dienst bij werkgever.

resultaat: geen grote extra kost werkgever, extra inkomen voor de werknemer: een netto uitkering van (weliswaar bruto) zo'n 30628 euro, die zelfs fiscaal niet aangegeven zal moeten worden...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan