Archief - Effect van di rupo op belastingen

Had graag eens, concreet voor een aantal "typepersonen", berekend wat het effect van de belastingen op mensen die hier op het forum zitten kan zijn (om zo te zien wie nu écht het hardst getroffen wordt). Om geen discussie achteraf te hebben van "dat is geen middenklasse", eerst hier even de verschillende personen (geef gerust commentaar als je liever een andere soort persoon zou zien). Gelieve wel niet exact jouw versie te willen zien berekend worden...


Even 5 verschillende (als het nodig is, wil ik er wel nog 1 a 2 bijvoegen):
1. langdurige werkloze (bvb 15 jaar in totaal gewerkt, nu 45 jaar): krijgt 1200 euro bruto wlh als gezinshoofd, huurt sociale woning voor 200 euro per maand. Betaalt 200 euro EGW, spaart niet, geen auto, noch uitzonderlijke kosten.

2. Jonge starter (arbeider): 21 jaar, net van school, 2000 euro bruto, geen extralegale voordelen. Alleenstaand.

3. Jonge starter (bediende): universitair, 23 jaar, net van school, 2300 euro bruto, maaltijdcheques, hospitalisatieverzekering, groepsverzekering (100 euro/maand), ... geen auto/GSM/....

4. Ambitieuze jong-ervarene: universitair, 25 jaar, 2700 euro bruto mét quasi "full-option" extralegale voordelen: groepsverzekering (200euro/maand, hospi, maaltijdcheques, 100 euro KEW, bedrijfswagen (Audi A1), GSM & laptop, .... Koopt op 1/1/12 (aan de nieuwe voorwaarden) een huis met vriendin (verloofd met de jonge starter (bediende) van hiervoor) een huis van 250000 euro, waarvan hij 200000 euro leent.

5. Workaholic man: universitaire van 30 jaar, Audi A4, 4000 euro bruto, alle opties, gescheiden/alleenstaand, heeft eigen huis (waarvoor hij nog 7000 euro per jaar afbetaalt) + verhuurt huisje waar hij eerst in woonde (500 euro per maand). Belegt actief zijn geërfd vermogen van 500.000 euro aan gemiddeld 6% op de beurs/via obligaties (elk de helft). Heeft op jaarbasis 500 transacties van aandelen. Is lui, dus doet alles via dienstencheques (kuisvrouw per week van 8 uur + zijn strijk zo'n 2uur per week. Maw: 500 cheques per jaar)

Als er genoeg interesse is wil ik gerust die berekeningen doen, anders laat ik het maar zo . Bij discussies over zaken die hier niet vermeld zijn: ofwel nu, ofwel beslist hiapoe/hyperon wat er bij die types van personen hoort (bvb dienstencheques, ...)

Die 4de mag je zeker eens uittellen

Zou je je niet beter beperken tot 3 soorten gezinnen?
1) het steuntrekkersgezin. Mevrouw van 28 krijgt nog steeds een wachtuitkering, meneer heeft het laatste jaar halftijds gewerkt. Wonen in sociale woning, geen sparen, geen huis, ,etc.

2) het jonge tweeverdienersgezin (zo zijn er hier vrij veel). Beiden twintigers, pas een huisje gekocht, meneer is 26 jaar, 2500 euro bruto + standaard bedrijfswagen + andere dingen die je vermeld hebt; mevrouw is 28 jaar, 3000 euro bruto, maar minder voordelen. Ze hebben een poetshulp (4 dienstencheques/week) en hebben opvang voor hun enig kind van 2 jaar.

3) De welvarende vrije beroeper. Meneer heeft een venootschap die hem elk jaar 20 000 euro aan loon uitkeert (een laag loon!), maar hij heeft een BMW7 als bedrijfswagen, ze wonen quasi gratis in hun villa van 800 000 euro. Daarnaast bevat de vennootschap nog een appartementje aan zee. Mevrouw werkt niet meer en zit in het stelsel van loopbaanonderbreking. Ze gebruiken 12 dienstencheques per week. Hun beleggingen zijn divers. Ze hebben spaarrekeningen waar het maximaal bedrag opstaat voor de fiscus. De rest zit in obligaties (250 000 euro) en in aandelen (300 000 euro).

Op zich heb je een heel interessante vraagstelling, maar ben je in staat om op dit ogenblik alles al te berekenen? Veel dingen zijn nog vrij onduidelijk. Hoe gaat men vb de meerbelasting op wagens gaan verrekenen tussen werkgever en werknemer? Hoeveel extra gaan woningen als voordeel alle aard belast gaan worden?

Voor zover ik het tot nu toe weet, zal Di Rupo mij een 400 euro per jaar kosten via verminderde woonbonus en pensioensparen.

JPV, zeker interesse! Mocht er tijd over zijn, mag het zelfs iets specifieker :doc:

hyperon zei:

3) De welvarende vrije beroeper. Meneer heeft een venootschap die hem elk jaar 20 000 euro aan loon uitkeert (een laag loon!), maar hij heeft een BMW7 als bedrijfswagen, ze wonen quasi gratis in hun villa van 800 000 euro. Daarnaast bevat de vennootschap nog een appartementje aan zee. Mevrouw werkt niet meer en zit in het stelsel van loopbaanonderbreking. Ze gebruiken 12 dienstencheques per week. Hun beleggingen zijn divers. Ze hebben spaarrekeningen waar het maximaal bedrag opstaat voor de fiscus. De rest zit in obligaties (250 000 euro) en in aandelen (300 000 euro).

Klik om te vergroten...

nr 3 zou ik héél graag doen, maa rik vrees dat ik kennis tekort kom om daar een volledige analyse van te doen. I'll give it a try

hyperon zei:

Op zich heb je een heel interessante vraagstelling, maar ben je in staat om op dit ogenblik alles al te berekenen? Veel dingen zijn nog vrij onduidelijk. Hoe gaat men vb de meerbelasting op wagens gaan verrekenen tussen werkgever en werknemer? Hoeveel extra gaan woningen als voordeel alle aard belast gaan worden?

Voor zover ik het tot nu toe weet, zal Di Rupo mij een 400 euro per jaar kosten via verminderde woonbonus en pensioensparen.

Klik om te vergroten...

zal idd voor een deel afgaan zijn op wat er in de pers staat (al kan je uit de huidige nota wel redelijk veel krijgen). Je voorbeeld zal daarom ook wat te moeilijk zijn, vrees ik.

Ik denk dat profielen 2 tem 4 maar weinig zullen voelen van deze maatregelen. Enkel 4 zal meer belastingen betalen op zijn wagen. 2 en 3 worden imo volledig buiten schot gelaten en zien zelfs hun belastingvrije som stijgen.

Ben ik de enige die vindt dat dit onderwerp bijzonder mooi aantoont wat er fout is aan ons systeem?

Verplaatst naar economie en recht, gaat meer over de economische situatie van jezelf (of je gezin) dan over de politieke keuzes die gemaakt zijn.

Dit ga ik volgen, vooral persoon 4

huh? Kandul, k vermoed dat je het verkeerd op hebt. 't gaat idd wel over de economische implicaties, maar dan van de politieke keuzes. 't gaat niet over economische situatie van jezelf/je gezin, ik ga, zoals ik ook schreef, echt niet de berekening doen van iedereen hier individueel.

Ik wil net aantonen dat wat velen, hier denken (dat ze door Di Rupo zwaar belast worden), totaal niet klopt (het zogenaamde "de middenklasse mag het weer betalen"). 't is dus wel degelijk de bedoeling om een politieke discussie te voeren over het al dan niet effect ervan... Anders begin ik niet aan die berekening.

En dit onderwerp toont niet aan wat er fout is aan ons systeem, gezien het zelfs nog niks zegt...

Dat vind'k nu eens een wreed interessant idee JPV. Doen!

Ik ben ook eens benieuwd.

JPV zei:

huh? Kandul, k vermoed dat je het verkeerd op hebt. 't gaat idd wel over de economische implicaties, maar dan van de politieke keuzes. 't gaat niet over economische situatie van jezelf/je gezin, ik ga, zoals ik ook schreef, echt niet de berekening doen van iedereen hier individueel.

Klik om te vergroten...

De bedoeling is om het economische verschil van enkele relevante voorbeelden te bespreken, nietwaar?

Ik wil net aantonen dat wat velen, hier denken (dat ze door Di Rupo zwaar belast worden), totaal niet klopt (het zogenaamde "de middenklasse mag het weer betalen"). 't is dus wel degelijk de bedoeling om een politieke discussie te voeren over het al dan niet effect ervan... Anders begin ik niet aan die berekening.

Klik om te vergroten...

Als het politieke zwaarder doorweegt dan het economische dan zal ik deze terug verplaatsen. De tijd zal het leren.

En dit onderwerp toont niet aan wat er fout is aan ons systeem, gezien het zelfs nog niks zegt...

Klik om te vergroten...

Net daarom, het is zodanig ingewikkeld dat je eerst uren moet berekenen alvorens je weet wie gelijk heeft.

Niettegenstaande wens ik jou veel plezier met het uitrekenen van de voorbeelden.

Ik zou de resultaten zeer interessant vinden, doen

Hi JPV, dit wil ik ook wel eens zien, zeker nummer 4, misschien iets meer nuanceren, kan je bijvoorbeeld mijn profiel voor nemen, enkel het verhuren van een huis valt eruit en ik verbruik iets minder dienstencheques.
Het gedeelte aandelen mag je eventueel wel behouden, en erfenis is, al is dat een vrij hoog bedrag.

Anyway hier wil ik wel het fijne van weten.

Wat me ook zou boeien, zijn alle nieuwe vormen van belastingen, in 1 overzicht, ook de min of meer verdoken belastingen zoals het duurder worden van de nummerplaten, en dat allemaal in rekening brengen, denk dat we onaangenaam zullen verschieten.

Grtz

Kandul zei:

De bedoeling is om het economische verschil van enkele relevante voorbeelden te bespreken, nietwaar?

Klik om te vergroten...

nope, om de politieke keuzes die de partijen gemaakt hebben (maw: om het akkoord goed te keuren) en wie nu eigenlijk "de middenklasse kloot).

Kandul zei:

Net daarom, het is zodanig ingewikkeld dat je eerst uren moet berekenen alvorens je weet wie gelijk heeft.

Klik om te vergroten...

dat is zo in elk land, je moet eens het nederlandse regeerakkoord lezen .

Kandul zei:

Niettegenstaande wens ik jou veel plezier met het uitrekenen van de voorbeelden.

Klik om te vergroten...

pfff .

Necreo zei:

Hi JPV, dit wil ik ook wel eens zien, zeker nummer 4, misschien iets meer nuanceren, kan je bijvoorbeeld mijn profiel voor nemen, enkel het verhuren van een huis valt eruit en ik verbruik iets minder dienstencheques.
Het gedeelte aandelen mag je eventueel wel behouden, en erfenis is, al is dat een vrij hoog bedrag.

Klik om te vergroten...

jij mixt vb 4 & 5. Ik ga (bewust) geen profielen van 1 bepaalde forummer nemen, anders komen er nog anderen met hun "interessant" profiel.

Necreo zei:

Wat me ook zou boeien, zijn alle nieuwe vormen van belastingen, in 1 overzicht, ook de min of meer verdoken belastingen zoals het duurder worden van de nummerplaten, en dat allemaal in rekening brengen, denk dat we onaangenaam zullen verschieten.

Klik om te vergroten...

kan je moeilijk doen voor zo'n specifieke maatregelen. 't zullen sowieso de grote lijnen zijn die ik zal kunnen schetsen, niet het exacte bedrag.

Ik ga sowieso nr 1 er al uitlaten (is totaal geen middenklasse, wat het doel was), maar wil dan gerust wel eens twee extra profielen kort bekijken: de nr 1 en een fictieve persoon die het nu helemaal gemaakt heeft en bvb 6000 euro per maand bruto verdient en al 50 jaar is.

Nummer drie, ben zeer benieuwd naar u analyse.

Nummer 3-4 zou zeker interessant zijn

Interessant!

Hier een gezin met twee kinderen, twee verdieners (pakt een gezamelijk inkomen van 75000€ bruto op jaarbasis), jaarlijkse afbetaling van 10.000€.

Mocht het niet lukken is het ook zo, maar ik denk wel dat er veel tweeverdieners met een paar kinderen zijn.

Ik ga nr 4 updaten naar 1 kind erbij .

Aan de erg ongeduldigen: ge kunt het hier al ruw gaan bepalen (veel onduidelijke zaken zijn nog niet in rekening genomen:
Wat gaat de nieuwe begroting u kosten? - De Standaard