Archief - Ergo Life (Hamburg Mannheimer): pensioensparen

Dragonix zei:

wat hou je gemiddeld en algemeen gezien over (netto) als je steeds het maximum spaart per maand gedurende 40 jaar fzo?
Want de bedragen die hier vemeld worden (60k) zijn precies lager dan mijn bank vernoemde ...
Moet er wel bijvermelden, ik ben niet de gehele thread aant volgen
Zou iemand me een idee kunnen geven?

Klik om te vergroten...

Het zal niet veel meer zijn. Volgens mijn excel, met een rendement van 3%, een jaarlijkse indexatie van het maximaal te sparen bedrag van 3%. Sparen voor 40 jaar.

We nemen de bank kbc als voorbeeld met instapkosten 5%. Het je op het einde 109.020 euro netto. Waarbij je 71.583€ aan eigen kapitaal hebt ingestoken. Je hebt dus een dikke 30k rente op 40 jaar. Hierin zit reeds het jaarlijks fiscaal voordeel van 30% verrekend.

Indien interesse wil ik mijn excel gerust eens online gooien.

edit.

fraaanche zei:

Mijn 'consulent' bood me nochtans een pensioenspaarplan aan zonder invaliditeits- en overlijdingsverzekering. Hij benadrukte zelfs vrij sterk dat dit optioneel was

Ik kan me echt, echt niet voorstellen dat hij dit aanbiedt, terwijl hij me achteraf een polis zou laten tekenen met dien brol er wel bij. Ik kan contracten lezen en hij weet dat.

Dus dat geloof ik niet. Voor de rest begrijp ik eruit dat je zegt dat ze automatisch en dus altijd kosten zullen aanrekenen voor een invaliditeits- en overlijdensverzekering die je er uiteindelijk niet bijpakt?

Klik om te vergroten...

We zijn eind december bij onze eigen bank geweest om een nieuw pensioenspaarplan op te starten omdat ze volledig af wilde van het ERGO gebeuren. Ze heeft alle papieren grondig doorgenomen en naar de hoofdzetel gebeld en gevraagd (terwijl wij erbij zaten) of het mogelijk was om de betalingen stop te zetten en het bedrag te laten staan. Ze heeft hierbij de vraag gesteld of daarmee de verzekeringen ook zeker werden stopgezet.
Nu kan ik niet meer zeggen welke van de 2 het is, maar 1 verzekering kun je stopzetten maar de andere is inherent aan hun product. Indien je dus je geld gewoon wilt laten staan en geen premies wilt betalen gedurende enkele jaren, betaal je nog steeds voor die bepaalde verzekering. Enkel indien je het volledig afkoopt, kun je hiervan af geraken.
De bankbediende kon niet begrijpen dat een bedrijf zoiets kon doen, ze gaf aan dat ze zelf zo veel controle kregen op alles en nog wat, en dat zoiets dan wel kon, vond ze heel bizar.

Bovendien betreft het een overlijdensverzekering enkel in geval van ongeval.

En zoals ik al zei, de hoeveelheid aan 'als-jes', dus voorwaarden die ze vooropstellen om aan bepaalde rendementen te kunnen komen is ellenlang waardoor de kans redelijk klein is om effectief een degelijk rendement te halen.

zaffah zei:

Het zal niet veel meer zijn. Volgens mijn excel, met een rendement van 3%, een jaarlijkse indexatie van het maximaal te sparen bedrag van 3%. Sparen voor 40 jaar.

We nemen de bank kbc als voorbeeld met instapkosten 5%. Het je op het einde 109.020 euro netto. Waarbij je 71.583€ aan eigen kapitaal hebt ingestoken. Je hebt dus een dikke 30k rente op 40 jaar. Hierin zit reeds het jaarlijks fiscaal voordeel van 30% verrekend.

Indien interesse wil ik mijn excel gerust eens online gooien.

edit.

Klik om te vergroten...

graag (zie ook pm voor mail). Altijd leuk om andermans manier van werken met excel te zien.

zaffah zei:

Het zal niet veel meer zijn. Volgens mijn excel, met een rendement van 3%, een jaarlijkse indexatie van het maximaal te sparen bedrag van 3%. Sparen voor 40 jaar.

We nemen de bank kbc als voorbeeld met instapkosten 5%. Het je op het einde 109.020 euro netto. Waarbij je 71.583€ aan eigen kapitaal hebt ingestoken. Je hebt dus een dikke 30k rente op 40 jaar. Hierin zit reeds het jaarlijks fiscaal voordeel van 30% verrekend.

Indien interesse wil ik mijn excel gerust eens online gooien.

edit.

Klik om te vergroten...

dus dan hou je wijt 100k over op het einde van e de rit?
ik zit bij ING en daar spraken ze meer over 80k (weet niet meer precies of dit netto of bruto was en met of zonder interest)

Dragonix zei:

dus dan hou je wijt 100k over op het einde van e de rit?
ik zit bij ING en daar spraken ze meer over 80k (weet niet meer precies of dit netto of bruto was en met of zonder interest)

Klik om te vergroten...

Het verschil met een hoogrenderende internetspaarrekening is niet zo groot en dat geld staat niet vast.

Ik ben blij dat ik op dit forum wat meer informatie gevonden heb (heb net het "grote" topic over HM doorgelezen, en ga sewens dit topic ook nog helemaal doorlezen, gewoon uit nieuwsgierigheid).

Ik werd vorige week opgebeld door iemand die me een mooie uitleg verkocht, dat zij nog studenten zoeken en die voorbereiden op de arbeidsmarkt enz. Of ik eens wilde komen babbelen? Tja ik had niets te verliezen en het was in de buurt, dus ben ik vanmorgen eens met hem gaan praten.

Ik moet zeggen: op het eerste gezicht klonk het allemaal erg mooi. Je zou er een mooie cent mee kunnen bijverdienen. Maar ik ben niet zo'n fan van het piramide-gedoe en sowieso wilde ik eerst wat meer weten over het bedrijf, ERGO dus, en zo ben ik op deze threads uitgekomen.

De man waarmee ik ging praten, vertelde me dat hij zo'n 12 mensen had uitgenodigd in totaal, en dat hij me morgen ging laten weten of ik "gekozen" ben volgens hem worden er uit die 12 mensen, 2-3 gekozen. Daarna moet je naar een "opleidingsdag", waar je 60 euro moet betalen. Dan kan je starten en moet je nooit nog iets betalen. Eerst moet je een aantal klanten doen met hem erbij, als je een bepaald aantal gehaald hebt, mag je dat alleen doen. Dan kan je doorgroeien etc en kan je ook gratis cursussen volgen (zoals bv. over beleggen), die normaal erg veel geld kosten. Per klant die je binnen haalt, krijg je ook een mooie som. (Dit vertelde hij me dus allemaal).
Ik kreeg ook nog een korte uitleg over hun systeem: 60% dat vastgezet wordt en 40% van het geld dat in een fonds wordt gestopt enz.

Nuja, of je er wat aan verdient of niet, ik vertrouw het allemaal niet meer. En ik ga sowieso niets verkopen dat ik niet vertrouw.
Die man kon het allemaal wel erg mooi uitleggen en hij kwam erg sympathiek over, dat is een feit.

Ik ben wel eens benieuwd, hij ging me morgenmiddag dus terug opbellen, en me dan ook "feedback" gegeven, waarom ik wel of niet gekozen ben. Maar ik ga het dus sowieso niet doen... Misschien zou ik beter morgenvroeg al zelf terugbellen, dat ik niet meer geïnteresseerd ben? Anderzijds ben ik wel benieuwd wat hij over mij te zeggen heeft.

Mss je vrienden dan al waarschuwen dat ze meteen de boot afhouden

Dragonix zei:

Mss je vrienden dan al waarschuwen dat ze meteen de boot afhouden

Klik om te vergroten...

Yep was ik inderdaad van plan. :doh:

Hallo iedereen.

Ik ben zelf een medewerker van Ergo-pro, het vroegere hmi, zoals mijn gebruikersnaam wel al duidelijk maakt
Ik heb even (paar uur) dit toppic en de bijhorende posts gelezen en ik vind dat er op sommige punten wel heel kort door de bocht wordt gegaan.
Toch vind ik het al super dat jullie begaan zijn met jullie spaarcenten en de toekomst van die spaarcenten. Nu speciaal voor jullie (en ook voor mezelf, want ik stond zelf ook zeer kritisch tegenover ergo) ben ik op zoek gegaan naar het werkelijk gegarandeerde nettorendement. Dat lijkt mij zo wat de grote vraag dat in dit toppic wordt gesteld. Maar alvorens ik dat ga en wil delen met jullie, zou ik toch ook enige inspanning van jullie willen en dan voornamelijk van JPV.
Jullie beweren dat alles beter is dan ergo en dat wordt altijd zo "beredeneerd" verwoord op dit forum. Wat ik dan zou willen vragen aan jullie is eenvoudig(want jullie hebben het blijkbaar toch al gedaan):
geef mij aub eens eerst alle netto rendementen van alle andere pensioenspaarfondsen en universal life systemen die er op de Belgische markt zijn?
Als je dat hebt en post op dit forum dan geef ik het netto-resultaat van zowel de 60-40 als de 70-30 formule van ergo. Maar beste mensen dan zijn we nog maar net begonnen aan ons vergelijk van al de systemen.
Ik wil graag antwoorden op elke vraag die jullie hebben en als ik het niet weet zal ik dit ook eerlijk zeggen en er naar op zoek gaan. Maar ik wil hier in ieder geval geen moddergooiwedstrijd van maken, dus ik zou graag beleefd en beredeneerd met jullie in discussie treden. Lukt dit niet, dan zal ik ook niet verder posten.

Met vriendelijke groeten

een ergo-pro medewerker

1ste vraag: Waarom post jij die nettorendementen niet eerst?

Als je er toch zo overtuigd van bent, waarom dan verbergen?

Dus je wilt dat wij onze vrije tijd gaan steken om met een berg netto-rendementen af te komen, waarna je voor jezelf kunt afwegen of je al-dan-niet de show kunt stelen door met de Ergo-rendementen af te komen?

Trouwens wel zwak dat jij (als medewerker) geen lijstje hebt met de netto rendementen van je concurrenten. "ken uw vijand" zegt je niets, zeker?

ergo-pro mdw zei:

...Maar alvorens ik dat ga en wil delen met jullie, zou ik toch ook enige inspanning van jullie willen en dan voornamelijk van JPV.
Jullie beweren dat alles beter is dan ergo en dat wordt altijd zo "beredeneerd" verwoord op dit forum. Wat ik dan zou willen vragen aan jullie is eenvoudig(want jullie hebben het blijkbaar toch al gedaan):
geef mij aub eens eerst alle netto rendementen van alle andere pensioenspaarfondsen en universal life systemen die er op de Belgische markt zijn?
...

Met vriendelijke groeten

een ergo-pro medewerker

Klik om te vergroten...

OK, eindelijk een uitdager...

Graag wel eerst wat afspraken maken. Je mag van mij idd verwachten dat ik ook moeite doe, maar je kan moeilijk van mij verwachten dat ik van ALLE andere pensioenspaarfondsen en universal life systemen het netto-rendement ga opvragen... dat zijn er honderden. Ik wil gerust wel voor jou een actueel rendement opvragen van het pensioenspaarfonds en pensioenspaarverzekering waar ik geld in heb zitten.

Dan verwacht ik van jou wel de berekeningen van 60/40 en 70/30 zoals je stelt, maar natuurlijk wél volgens de formules die standaard aan de klant aangeboden worden. Ik wil er écht wel eens tijd in steken en moeite doen voor jou, indien je dit wil. Dan nodig ik een ERGO-medewerker uit de buurt uit en doe ik me voor als geïnteresseerde klant. Ik laat me overpraten en stel hem voor dat ik een contract teken en vraag ik hem het interessantste voorstel. Jij doet de berekening op basis van die 60/40 en 70/30, aan de hand van het contract dat ik voorgesteld krijg, ok (natuurlijk teken ik dat contract niet, tenzij het plots écht voordelig zou zijn)?

Natuurlijk kan je geen rendement opstellen naar de toekomst zonder van fictieve cijfers uit te gaan. Ik stel dan ook voor dat wij beide een percentages opgeven van verwacht rendement. Jij mag optimistisch/pessimistisch doen, je kiest zelf. Voor mezelf kies ik 4% rendement (die jij dus ook in jouw product moet overnemen, ik zal hetzelfde vragen aan m'n financiële instelling), jij mag gerust een hoger percentage nemen.

Ik stel ook voor dat we beide vertrekken vanuit mijn leeftijd (32 jaar) én veronderstellen dat ik ofwel doorspaar tot aan m'n pensioensgerechtigde leeftijd (65 jaar) OF dat ik na 10 jaar het contract wil afkopen, wegens dringend geld nodig voor de aankoop van een wagen. Voor dit jaar beleg ik nog maximaal (910 euro), daarna gaat de index telkens met 2% inflatie omhoog (afgerond op de 10 euro, zoals wettelijk ook gebeurt). Dus 910, 930, 950, 970, 990, 1000, 1020, 1050, 1070, ... (nu, jij mag nog het systeem van inflatie bepalen als je liever een ander systeem hebt).

Om te vermijden dat ik aan die ERGO-consultant suggestieve vragen stel, wil ik het gesprek zelfs volledig opnemen (mag ik wettelijk, gezien ik aan het gesprek deelneem) en aan jou bezorgen. Indien nodig, typ ik hier zelfs nog stukken voluit over.

Als er nog onduidelijkheden zijn of assumpties die je wil maken, laat gerust weten!

ergo-pro mdw zei:

Hallo iedereen.

Ik ben zelf een medewerker van Ergo-pro, het vroegere hmi, zoals mijn gebruikersnaam wel al duidelijk maakt
Ik heb even (paar uur) dit toppic en de bijhorende posts gelezen en ik vind dat er op sommige punten wel heel kort door de bocht wordt gegaan.
Toch vind ik het al super dat jullie begaan zijn met jullie spaarcenten en de toekomst van die spaarcenten. Nu speciaal voor jullie (en ook voor mezelf, want ik stond zelf ook zeer kritisch tegenover ergo) ben ik op zoek gegaan naar het werkelijk gegarandeerde nettorendement. Dat lijkt mij zo wat de grote vraag dat in dit toppic wordt gesteld. Maar alvorens ik dat ga en wil delen met jullie, zou ik toch ook enige inspanning van jullie willen en dan voornamelijk van JPV.
Jullie beweren dat alles beter is dan ergo en dat wordt altijd zo "beredeneerd" verwoord op dit forum. Wat ik dan zou willen vragen aan jullie is eenvoudig(want jullie hebben het blijkbaar toch al gedaan):
geef mij aub eens eerst alle netto rendementen van alle andere pensioenspaarfondsen en universal life systemen die er op de Belgische markt zijn?
Als je dat hebt en post op dit forum dan geef ik het netto-resultaat van zowel de 60-40 als de 70-30 formule van ergo. Maar beste mensen dan zijn we nog maar net begonnen aan ons vergelijk van al de systemen.
Ik wil graag antwoorden op elke vraag die jullie hebben en als ik het niet weet zal ik dit ook eerlijk zeggen en er naar op zoek gaan. Maar ik wil hier in ieder geval geen moddergooiwedstrijd van maken, dus ik zou graag beleefd en beredeneerd met jullie in discussie treden. Lukt dit niet, dan zal ik ook niet verder posten.

Met vriendelijke groeten

een ergo-pro medewerker

Klik om te vergroten...

het is zeker en vast positief dat je meer medewerking aan de dag legt dan de meeste van jouw collega's. Dit topic is uitgegroeid tot wat het is uit onvrede met het beleid van ergo, wat op heel veel belangrijke punten heel wat transparantie mist. Er zijn hier ondertussen al voldoende getuigenissen gepost van mensen die hier de dupe van zijn geweest. Vandaar ook dat er vaak hard en duidelijk wordt gereageerd op medewerkers van ergo, omdat er telkens geen antwoorden komen op vragen van mensen die reeds veel hebben gegeven, maar weinig in ruil hebben ontvangen.
Vanuit dit heersende gevoel binnen deze thread is het dus niet redelijk om eerst te vragen aan mensen om een hoop werk te verzetten, voor jij zelf enkele cijfers aanbiedt die je normaal gezien maar hebt te copy-pasten (bij wijze van spreken).

wel een kleine opmerking:
Het is nu eenmaal redelijk om aan te nemen dat jij zelf heel gemakkelijk aan die cijfers geraakt. Dat je deze niet 'zomaar' wenst te posten maakt wel dat je voorgenomen goede medewerking wat dubbel in de oren klinkt, maar ik gun je graag het voordeel van de twijfel.
Als je vraag om onze medewerking is omdat je zelf ook veel moeite moet doen om aan die cijfers te geraken, zegt dat uiteraard veel over de transparantie van Ergo zelf. Als een medewerker immers niet zo simpel aan het werkelijk rendement geraakt, hoe kan een leek/nieuwe klant dan zelfs maar vertrouwen op hun producten?

Iemand die tewerkgesteld is binnen de sector zou normaal ook veel gemakkelijker aan de door jou gevraagde cijfers kunnen geraken. Vanuit dit standpunt bekeken is het dus voor jou ook maar een relatief kleine moeite om, naast de ergo-cijfers die je ons belooft, ook gelijktijdig een eerlijk vergelijk met de concurrentie weer te geven. Voor de meesten onder ons zou dit veel opzoekwerk zijn binnen een domein dat niet onze specialiteit is.
Nu veronderstel ik wel dat JPV aan veel van deze cijfers kan geraken, maar daar laat ik hem liefst zelf over aan het woord. *edit* JPV heeft reeds geantwoord

Sounds like an interesting duel
abo +1

ik zal om te beginnen verschillende mensen al gerust stellen/gelijk geven.
het netto rendement van ergo is inderdaad het laagste van alle rendementen die je terug zal vinden. om op meneer dutchman terug te komen. het zal +- 1% schelen ( dat wij dus minder geven netto) dan een andere bank, dus ik zal zeker NOOIT de show kunnen stelen met alleen dat netto rendement. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen moeite van jullie verwacht. Het is zoals sommigen hier terecht opmerken niet evident om aan die rendementen te komen, hoewel je dit eventueel zou kunnen verwachten. Maar om dit te counteren, ikzelf heb ouders in de bankwereld en zo eenvoudig is het voor hen ook niet om aan hun eigen nettorendementen te geraken of aan die van concurrenten.
Uiteraard wil ik je een berekening geven JPV en aan 4% zou ik willen, maar helaas laat mijn offerte-tool dit niet toe. 5% is het minimum.

Wat betreft de commentaar over bepaalde medewerkers. Die is waarschijnlijk helemaal terecht. ikzelf merk dit ook dat er pipo's bij ons in de structuur rondlopen en zich de moeite niet troosten bepaalde zaken te weten/leren en die er inderdaad een agressieve verkoopstijl op nahouden. Daar ben ikzelf ook niet tevreden mee en wees getroost er komt een beleidsverandering in 2013, je kan vanaf dan niet zomaar meer iedere (bij wijze van spreken, want ik heb niks tegen die mensen) dokwerker een job binnen ergo geven.

Naar afkoopwaarde(op10 jaar) zal het waarschijnlijk (ik ben eigenlijk zeker) bij ons duurder uitvallen dan bij een ander. Maar uiteraard wil ik het je op papier/forum geven

Zwak tegenargument

zwak...
misschien..., eerlijk is eerlijk en ik dacht dat het daarom toch draaide op dit forum. dat jullie een eerlijk vergelijk kregen en wisten waar het op stond. Iets wat jullie dus niet van vorige ergo medewerkers hebben gehad. wat je dan met die kennis doet is jouw zaak.

Laten we eerst de resultaten afwachten voor we beginnen met bekvechten

ergo-pro mdw zei:

ik zal om te beginnen verschillende mensen al gerust stellen/gelijk geven.
het netto rendement van ergo is inderdaad het laagste van alle rendementen die je terug zal vinden. om op meneer dutchman terug te komen. het zal +- 1% schelen ( dat wij dus minder geven netto) dan een andere bank, dus ik zal zeker NOOIT de show kunnen stelen met alleen dat netto rendement.

Klik om te vergroten...

op wat zullen jullie dan wel de show kunnen stelen/beter kunnen zijn?

ergo-pro mdw zei:

Maar dat wil niet zeggen dat ik geen moeite van jullie verwacht. Het is zoals sommigen hier terecht opmerken niet evident om aan die rendementen te komen, hoewel je dit eventueel zou kunnen verwachten. Maar om dit te counteren, ikzelf heb ouders in de bankwereld en zo eenvoudig is het voor hen ook niet om aan hun eigen nettorendementen te geraken of aan die van concurrenten.

Klik om te vergroten...

tuurlijk is het niet supereenvoudig. Maar als geïntereseerde klant, kan ik er zeker aan komen.

ergo-pro mdw zei:

Uiteraard wil ik je een berekening geven JPV en aan 4% zou ik willen, maar helaas laat mijn offerte-tool dit niet toe. 5% is het minimum.

Klik om te vergroten...

op dat percentje komt het niet, geen probleem (al is het raar dat zo'n hoog rendement het minimum is)

ergo-pro mdw zei:

Wat betreft de commentaar over bepaalde medewerkers. Die is waarschijnlijk helemaal terecht. ikzelf merk dit ook dat er pipo's bij ons in de structuur rondlopen en zich de moeite niet troosten bepaalde zaken te weten/leren en die er inderdaad een agressieve verkoopstijl op nahouden. Daar ben ikzelf ook niet tevreden mee en wees getroost er komt een beleidsverandering in 2013, je kan vanaf dan niet zomaar meer iedere (bij wijze van spreken, want ik heb niks tegen die mensen) dokwerker een job binnen ergo geven.

Naar afkoopwaarde(op10 jaar) zal het waarschijnlijk (ik ben eigenlijk zeker) bij ons duurder uitvallen dan bij een ander. Maar uiteraard wil ik het je op papier/forum geven

Klik om te vergroten...

blij dat er effectief verandering komt bij Ergo (al zijn het maar "beloftes"). Wat stel je nu concreet voor dat ik vraag qua producten bij m'n bank?

Ik werk zelf in de financiële sector, en heb eerder negatieve ervaringen met Ergo:

* Erg agressieve manier van verkopen
* Betwistbare opleiding & achtergrondkennis van de verkopers
* Nogal zeer optimistische voorspellingen in hun simulaties
* Zeer complexe en ondoorzichtige kostenstructuur

Mijn mening, niet aan beginnen. En zonder reclame te maken voor een bepaald merk, ga eens praten in een financiële instelling waar ge duidelijk weet waar ge aan toe zijt en wat ze met uw geld gaan uitsteken.