Archief - Ergo Life (Hamburg Mannheimer): pensioensparen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
juden
Legacy Member
ERGO = big NO-NO!!
Mijn nichtje is nu samen met haar Ergobegeleider voor de 2e keer langsgeweest. Zij studeert nog, en wil dit in bijberoep doen.
Eerste grote bedenking: zij heeft géén attest bedrijfsbeheer, maar voor Ergo is dit geen probleem, zij lossen dit wel snel even op voor haar. >> kan dit zomaar?!
Tweede grote bedenking: ze goochelen en beloven cijfers van 9% (prognose) op hun fondsen. De formule die ze me voorstelden was 40% vast - 60% fonds (en dus variabel). Het fonds heet Golden Future, en draaide de afgelopen drie jaar gemiddeld 2,87%. Toen ik hen hier op wees, zei de verkoper in kwestie dat het relatieve cijfers zijn, aangezien het fonds nog niet langs bestaat, enz. Dus schotelde hij me een tabel voor van januari 2010 waaruit wel bleek dat ze hogere rendementen haalden. Echt lachen geblazen hoor!! Toen ik naar cijfers van dit jaar vroeg, kwam hij ook met die 2,87% naar voren.
>> let echt op met de cijfers die ze voorleggen, zijn meestal gedateerd of van andere fondsen die niet meer bestaan!!
Kortom, om zo een risicovolle belegging te doen aan slechts 2,87% moet je goed gek zijn! Lees daarnaast dan nog eens alle verborgen kosten waar ze het niet over hebben, en je bent beter af bij een andere bank voor dit soort beleggingen.
Ik hoor heel veel positiefs over Argenta en Rabo >> klopt dit?
Mijn nichtje is nu samen met haar Ergobegeleider voor de 2e keer langsgeweest. Zij studeert nog, en wil dit in bijberoep doen.
Eerste grote bedenking: zij heeft géén attest bedrijfsbeheer, maar voor Ergo is dit geen probleem, zij lossen dit wel snel even op voor haar. >> kan dit zomaar?!
Tweede grote bedenking: ze goochelen en beloven cijfers van 9% (prognose) op hun fondsen. De formule die ze me voorstelden was 40% vast - 60% fonds (en dus variabel). Het fonds heet Golden Future, en draaide de afgelopen drie jaar gemiddeld 2,87%. Toen ik hen hier op wees, zei de verkoper in kwestie dat het relatieve cijfers zijn, aangezien het fonds nog niet langs bestaat, enz. Dus schotelde hij me een tabel voor van januari 2010 waaruit wel bleek dat ze hogere rendementen haalden. Echt lachen geblazen hoor!! Toen ik naar cijfers van dit jaar vroeg, kwam hij ook met die 2,87% naar voren.
>> let echt op met de cijfers die ze voorleggen, zijn meestal gedateerd of van andere fondsen die niet meer bestaan!!
Kortom, om zo een risicovolle belegging te doen aan slechts 2,87% moet je goed gek zijn! Lees daarnaast dan nog eens alle verborgen kosten waar ze het niet over hebben, en je bent beter af bij een andere bank voor dit soort beleggingen.
Ik hoor heel veel positiefs over Argenta en Rabo >> klopt dit?
Deefees
Legacy Member
Ja het is ondertussen al duidelijk dat die meeste deur-aan-deur verkopers niet uit de financiële sector komen maar gewoon erbij zijn gegaan omdat die bonussen er zo goed uit zagen.
Daarnaast blijven ze inderdaad afkomen met die 9%, maar als je daarover iets zegt doen ze alsof er niets aan de hand is.
Ik kreeg vorige week ook iemand over de vloer die het per sé wou komen uitleggen aan mij. Ik heb natuurlijk niets nieuws gehoord en het was frustrerend te zien hoe ze echt alle argumenten ontwijken.
Ik ben precies ook omringd door Ergo. Tal van kennissen die er bij zitten en 'geen klachten' hebben over Ergo. Ik kan zelfs mijn zus niet overhalen er mee te stoppen want nu blijkt dat ook haar beste vriendin op een Ergo kantoor werkt. Zucht.
Daarnaast blijven ze inderdaad afkomen met die 9%, maar als je daarover iets zegt doen ze alsof er niets aan de hand is.
Ik kreeg vorige week ook iemand over de vloer die het per sé wou komen uitleggen aan mij. Ik heb natuurlijk niets nieuws gehoord en het was frustrerend te zien hoe ze echt alle argumenten ontwijken.
Ik ben precies ook omringd door Ergo. Tal van kennissen die er bij zitten en 'geen klachten' hebben over Ergo. Ik kan zelfs mijn zus niet overhalen er mee te stoppen want nu blijkt dat ook haar beste vriendin op een Ergo kantoor werkt. Zucht.
Vinny_0007
Legacy Member
Riverdale27 zei:
Euhm, en deze van argenta dan?
Vraagt u zich af hoe deze bedroevende cijfers te rijmen vallen met een geafficheerd minimumrendement van 3,75 plus winstbonus? Het antwoord kan samengevat worden in één woord: kosten. In de oorspronkelijke polis van Argenta wordt daar weliswaar met geen woord over gerept, maar uit de gedetailleerde berekening die ter beschikking werd gesteld door de bank, blijkt dat het om een indrukwekkend lijstje gaat.
Het begint al met lijvige instapkosten van 7 procent. Die worden vervolgens verhoogd met vaste instapkosten van 2,48 euro per storting. En verder werd er van elke betaalde premie ook nog een kleine 30 euro afgeroomd om de aanbrengvergoeding terug te betalen die bij het afsluiten van de polis betaald werd aan de kantoorhouder. Deze kosten brengen de totale instapkosten op zo'n 10 procent. Tot slot werden er van het gewaarborgde rendement ook nog eens een beheerskosten van 0,2 procent afgetrokken. Aan het einde van de rit waren al die kosten samen er de oorzaak van dat het gewaarborgde rendement van onze pensioenspaarder op jaarbasis met zo'n 2,5 procent werd afgeroomd.
JPV
Legacy Member
Vinny_0007, Riverdale27 had het over pensioensparen (fonds). Dat is bij Rabobank, behalve een beheersvergoeding, gratis. Hij had het imho niet over een pensioenspaarverzekering. Wat jij beschrijft, komt trouwens eerder overeen met een Ergo-product (al kloppen de percentages niet 100%).
Vinny_0007
Legacy Member
JPV zei:
Merci, logisch verschil! Heb eens wat verder zitten zoeken en ben tot volgende gekomen(heb wel mijn werk gehad!):
Nota kosten: We spreken hier enkel over instapkosten en kosten van herverzekering. Als men echt eerlijk is, moeten de rendementskosten ook in rekening genomen worden. Dit is het rendement op spaarplannen dat bij de instanties zelf blijft en niet wordt uitgekeerd als winstdeelname. 1% rendementskost op 30 jaar is gelijk aan 20% instapkosten!!!
Dus lijkt het mij beter te zoeken naar de hoogste opbrengst ipv de laagste kosten.
Nu "even" de rendementen vgl.
Hier doen argenta en Rabo het idd goed! Maar wat ik ook merk is dat er heel wat incorrecte info over de befaamde golden furture wordt gegeven.
• Prognose Golden future ISIN LU0336467393
Om hier een duidelijk beeld te krijgen moet er een verschil gemaakt worden tussen het moment van commercialisering van het fonds golden future en de effectieve prestaties van de onderliggende fondsen.
Het Golden future fonds is op 23-12-2003 opgericht. Als men naar het rendement kijkt sinds oprichting tot 30/09/2012 is dit 2,86%. Logisch gezien is dit rendement laag aangezien de oprichting van het dakfonds plaatsvond enkele jaren voor de val van de beurs van 2008. Relevant ?
Hier moet je oppassen denk ik en dit om twee redenen.
1) Als men naar fondsen kijkt mag men niet naar 1 globaal rendementspunt kijken van start tot huidige datum, maar moet men het periodieke instapbeleid in rekening nemen.
2) De datum van commercialisering 23-12-2003 geeft de mogelijkheden van het fonds niet weer,deze worden correct weergegeven via de infofiches van de onderliggende fondsen. Hier zien we de volgende resultaten.
• Degroof equities belgium active: rendement van 10.5% op 10 jaar
• Degroof Equities EMU Behavioral : rendement van 6.9% op 10 jaar
• Degroof Equities EMU High divident : rendement van 9.3% op 1 jaar
• Vanguard Markets Stock Index: rendement van 5.16% op 5 jaar
• Select Equities emerging Multi: rendement van -2.0% op 1 jaar
• Ishares Dj STOXX Small 200: rendement van 5.28% op 5 jaar
• Henderson Horizon Fund: rendement van 7.26% op 5 jaar
• Degroof Equities Europe Behavioral: 6.4% op 10 jaar
Er zit er 1 tussen die ik online niet vind Ergo Global Reactive, als iemand hier de nodige info over heeft, zou super zijn! Kan ik verder met mijn vergelijk.
Als ik ergens niet correct bezig ben, laat het weten!!
Gr.
JPV
Legacy Member
gelukkig dat je ondertussen "(zie bijlage)" verwijderd hebt. Als je iets klakkeloos kopieert (wss. van Ergo), verwijder je toch best zo'n zaken.
En zoals elke Ergoverkoper, ga jij daar op hun elan verder: kijken naar enkele "leuke" rendementen van onderliggende fondsn (met 1 negatieve om toch maar te tonen dat het ook kan mislopen) en zwijgen over de kosten.
Nu, de Nederlanders hebben een mooi systeem om zoiets te doorprikken. Kijk eens naar de financiele bijsluiten van een ergo-product:
http://www.ergo-insurance.nl/uploaded/File/pdf/FB2012/FB_Zekerheidsplan_T50_20120308.pdf
Als je bij Ergo een brutorendement van 4% hebt, hou je er netto in dit product 1,5% van over.
Vergelijk dit eens met een vergelijkbaar product, op basis van hetzelfde brutorendement van Rabobank, telkens met een jaarlijkse belegging van 1200 euro:
http://www.afm.nl/fbpdf.aspx?id=1336&type={E0B50F07-16E2-4423-830C-755C975C1085}
Ergo:
na 1 jaar: 840 euro (14057 euro indien je het kopje erbij neerlegt)
na 10 jaar: 9994 euro (14057 euro indien je het kopje erbij neerlegt)
na 20 jaar: 28115 euro (6916 euro verdwenen door kosten)
Rabobank:
na 1 jaar: 1096 euro (1246 euro indien je het kopje erbij neerlegt)
na 10 jaar: 17704 euro (14854 euro indien je het kopje erbij neerlegt)
na 20 jaar: 36519 euro (644 euro verdwenen door kosten)
maw: indien je rekent dat je rond je 7-8e jaar na intekening dood gaat, ga je beter voor Ergo. Anders voor Rabobank. Ik weet wat ik kies
.
nee, het is het best om te kijken naar de hoogste opbrengst én de laagste kosten.
En zoals elke Ergoverkoper, ga jij daar op hun elan verder: kijken naar enkele "leuke" rendementen van onderliggende fondsn (met 1 negatieve om toch maar te tonen dat het ook kan mislopen) en zwijgen over de kosten.
Nu, de Nederlanders hebben een mooi systeem om zoiets te doorprikken. Kijk eens naar de financiele bijsluiten van een ergo-product:
http://www.ergo-insurance.nl/uploaded/File/pdf/FB2012/FB_Zekerheidsplan_T50_20120308.pdf
Als je bij Ergo een brutorendement van 4% hebt, hou je er netto in dit product 1,5% van over.
Vergelijk dit eens met een vergelijkbaar product, op basis van hetzelfde brutorendement van Rabobank, telkens met een jaarlijkse belegging van 1200 euro:
http://www.afm.nl/fbpdf.aspx?id=1336&type={E0B50F07-16E2-4423-830C-755C975C1085}
Ergo:
na 1 jaar: 840 euro (14057 euro indien je het kopje erbij neerlegt)
na 10 jaar: 9994 euro (14057 euro indien je het kopje erbij neerlegt)
na 20 jaar: 28115 euro (6916 euro verdwenen door kosten)
Rabobank:
na 1 jaar: 1096 euro (1246 euro indien je het kopje erbij neerlegt)
na 10 jaar: 17704 euro (14854 euro indien je het kopje erbij neerlegt)
na 20 jaar: 36519 euro (644 euro verdwenen door kosten)
maw: indien je rekent dat je rond je 7-8e jaar na intekening dood gaat, ga je beter voor Ergo. Anders voor Rabobank. Ik weet wat ik kies
.JPV
Legacy Member
Vinny_0007 zei:geef dan gerust de bijlagesJPV zei:er bestaat meer in het leven dan instapkostenVinny_0007 zei:je komt hier af met de 5% van iSave Pension, maar heb je het onderliggend fonds daarvan bekeken? sinds opstarten hebben ze een rendement van 4,6% en daar moet je dus een hoop kosten vanaftrekken.Vinny zei:Rendement van Ergo Global Reactive is negatief. Huidige waarde 96,47, startwaarde (eind 2010) 100.Vinny zei:
Nu, ipv alle aparte fondsen te bekijken, kijk je beter naar wat golden future presteert. En dan ben je goed hierop:
Pensioenspaarfonds Hamburg-Mannheimer (pag. 39)
Vinny_0007
Legacy Member
JPV zei:Vinny_0007 zei:geef dan gerust de bijlages
Rendement van Ergo Global Reactive is negatief. Huidige waarde 96,47, startwaarde (eind 2010) 100.
Merci voor het rendement van de ergo global. Heb je daar een infofiche van gevonden?
Ik heb een offerte aangevraagd. Als ik ze heb zal ik ze hier posten. Dan kunnen we de kosten eens uitdiepen. Ps. Hoe kan ik een bijlage toevoegen?
mvg
JPV
Legacy Member
je kan een bijlage toevoegen door een link te plaatsen van een site a la Free File Hosting - Online Storage; Upload Mp3, Videos, Music. Backup Files
infofiche niet gevonden, wel het rendement. En als je de offerte krijgt (mét details), laat gerust weten
infofiche niet gevonden, wel het rendement. En als je de offerte krijgt (mét details), laat gerust weten
Vinny_0007
Legacy Member
JPV zei:je kan een bijlage toevoegen door een link te plaatsen van een site a la Free File Hosting - Online Storage; Upload Mp3, Videos, Music. Backup Files
infofiche niet gevonden, wel het rendement. En als je de offerte krijgt (mét details), laat gerust weten
Voila se,
Offerte binnen gehad http://www.filedropper.com/20130327192822885 , de analyse van het fonds heb ik nog niet volledig gedaan, maar deze volgt. Het gaat om een 60% 40% product.
Leef u maar uit
.JPV
Legacy Member
weer de standaardofferte, zonder details over de kosten dus. En nog altijd met rendementen waarvan je natuurlijk zegt "waauw".
Je kan op basis van die 4 pagina's langs geen kanten weten of de kosten er al afgehouden zijn, wat die kosten exact zijn, .... Enkel een wettelijk verplichte vermelding van de algemene voorwaarden.
Zwak dus. En tiens, de offerte is nog geen uur nadat hij opgemaakt is, al afgeprint, bij jou geraakt en z'n commercieel gesprekje gedaan én jij dit dan op internet gesmeten... van snelheid gesproken!
Je kan op basis van die 4 pagina's langs geen kanten weten of de kosten er al afgehouden zijn, wat die kosten exact zijn, .... Enkel een wettelijk verplichte vermelding van de algemene voorwaarden.
Zwak dus. En tiens, de offerte is nog geen uur nadat hij opgemaakt is, al afgeprint, bij jou geraakt en z'n commercieel gesprekje gedaan én jij dit dan op internet gesmeten... van snelheid gesproken!
Riverdale27
Legacy Member
Stel ge sterft volgend jaar... dan hebt ge 580.28 euro. Ge hebt echter 600 gestort. Meteen zo'n 3% weg dus. Dat is al goed begonnen
Die 7%... ik weet niet of dat onrealistisch is. De equity premium schatten is bijzonder moeilijk. Lijkt me nu ook geen cijfer dat bijzonder onwaarschijnlijk is.
Het grote probleem van Ergo is natuurlijk die veel te hoge kosten.
Die 7%... ik weet niet of dat onrealistisch is. De equity premium schatten is bijzonder moeilijk. Lijkt me nu ook geen cijfer dat bijzonder onwaarschijnlijk is.
Het grote probleem van Ergo is natuurlijk die veel te hoge kosten.
Vinny_0007
Legacy Member
Riverdale27 zei:Stel ge sterft volgend jaar... dan hebt ge 580.28 euro. Ge hebt echter 600 gestort. Meteen zo'n 3% weg dus. Dat is al goed begonnen
Die 7%... ik weet niet of dat onrealistisch is. De equity premium schatten is bijzonder moeilijk. Lijkt me nu ook geen cijfer dat bijzonder onwaarschijnlijk is.
Het grote probleem van Ergo is natuurlijk die veel te hoge kosten.
Riverdale27. Ik heb net ook een offerte binnen gehad van axa http://www.filedropper.com/20130328103322314. Als ik na een jaar kijk heb ik hier netto 560.78€ van de 600€ die gestort is?
De 3% lijkt me dus de instapkost aangerekend door ergo. Bij axa zou dit dan ongeveer 6% zijn?
Gr.
JPV
Legacy Member
Vinny_0007 zei:
Vinny, bij Ergo heb je een product dat niet fiscaal aftrekbaar is (Isave Pension XL is een niet-fiscaal beleggingsproduct), bij AXA is het fiscaal aftrekbaar en alleen daardoor al heb je 2% fiscale kosten.
Bovendien zijn het verder ook al 2 verschillende producten, de ene werkt met een volledige kapitaalsgarantie mét gegarandeerde intrest, de andere niet.
Riverdale27
Legacy Member
Is dat ERGO product NIET fiscaal aftrekbaar?! Wel dat wist ik niet! Dat maakt het allemaal nog een graad erger!
Los van dat alles: als ik dit jaar 600 euro bij Rabo stort, dan heb ik volgend jaar met grote kans al meer dan 600 euro, plus nog eens 180 euro minder belastingen te betalen.
Los van dat alles: als ik dit jaar 600 euro bij Rabo stort, dan heb ik volgend jaar met grote kans al meer dan 600 euro, plus nog eens 180 euro minder belastingen te betalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.