Archief - factuur => advocaat, wat doen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
E

Emerxill

Legacy Member
oxbow zei:
Ik vind dit echt zielig, Hoe kan je nu 15 minuten factureren, dat geloofd de fiscus niet eens bij een BTW controle!

Stel hij had nu wel 1 uur gewerkt, maar 3 minuten staan telefoneren en 4 minuten je WC gebruikt had je dit dan ook afgetrokken??

Minimumtermijn in regie is 1 uur. Voor niet vaste klanten word er bij ons vaak een minimum van 4 uur regie aangerekend, al is het maar 30 minuten werk. (dit staat ook zo vermeld in de offerte dan) dit i.v.m met onze machines.

Voor de rest is regie afgerond tot op 1/2 uur, maar zowiezo een minimum van 1 uur.

Sorry maar ik vind deze topic echt zielig, Ik hoop dat je nooit gaat bouwen of dergelijk want je zal zelf een hoop frustratie oplopen en je aannemers nog meer.

Collega van mij doet zelfs interventie's op zondag, met een standaard meerkost die de klant meteen word meegedeeld. Allemaal goed, tot ze de factuur krijgen..
Klik om te vergroten...
Dat is het probleem van de klant niet eh :p
De aannemer had dat allemaal maar in zijn voorwaarden moeten steken of gewoon ne vaste prijs moeten vragen. M.i. had hij dan zelfs een veelvoud van zijn uurtarief kunnen vragen en dan had TS daar nog mee ingestemd.

Mensen en hun princiepes eh ;-)
E

Emerxill

Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Dan vertel ik u nu (als jurist :p ) dat ik niet deels zou betalen maar wel de factuur aangetekend betwisten. (dit allemaal in de vooronderstelling dat het hier niet over 50 euro gaat maar wel een bedrag dat de moeite loont).
Klik om te vergroten...
Voor alle duidelijkheid wat zeg jij nu? Helemaal niet betalen en betwisten of alles betalen en vervolgens betwisten?
C

Chilliewillie88

Legacy Member
Emerxill zei:
Voor alle duidelijkheid wat zeg jij nu? Helemaal niet betalen en betwisten of alles betalen en vervolgens betwisten?
Klik om te vergroten...

Ik zeg helemaal niet betalen en betwisten via aangetekende brief, dan ligt de bal terug in zijn kamp.
Betalen is altijd de laatste optie ;)
E

Emerxill

Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Ik zeg helemaal niet betalen en betwisten via aangetekende brief, dan ligt de bal terug in zijn kamp.
Betalen is altijd de laatste optie ;)
Klik om te vergroten...
Een beetje opzoekingswerk leert mij dat deels betalen en schriftelijk betwisten niet gezien wordt als stilzwijgend aanvaarden van de factuur.

En dat het, zoals mij al eerder is verteld, niet schriftelijk protesteren van een factuur niet altijd aanzien kan worden als het stilzwijgend aanvaarden van de factuur. Maar dan ga je dat wel mogen bewijzen en zal het afhangen van de rechter.

de stilzwijgende aanvaarding van het factuurprotest | Goede raad is goud waard - Advocatenkantoor Elfri De Neve
Stilzwijgende aanvaarding factuur | Goede raad is goud waard - Advocatenkantoor Elfri De Neve

Iig, de ervaring leert mij dat je met enkel het betwiste bedrag niet betalen (en dat ook schriftelijk betwisten) veel verder komt, omdat de kans groter is dat de schuldeiser uw betwisting zal aanvaarden.
Als je helemaal niet betaalt zal de schuldeiser sowieso achter het bedrag komen en zal hij meestal ineens het volledige bedrag toch proberen te bekomen.
Op een factuur van bijv 4000eur, 200eur betwisten en dus 3800eur betalen is voor de schuldeiser zelden de moeite om daar een zaak van te maken ;)
*edit/aanvulling* Daarnaast toon je door het deels betalen van de factuur ook nog eens dat je niet van slechte wil bent, moet het ooit tot een rechtszaak komen.
J

JPV

Legacy Member
Ik volg 200% emerxill. Deels betalen en (liefst) de rest duidelijk protesteren is de beste manier van werken in zo'n zaak.
R

Riverdale27

Legacy Member
Als zeveraars met advocaten dreigen moet je gewoon zeggen: "laat maar komen, ik ben hiertegen verzekerd". En dan hard lachen.
Z

Zillybe

Legacy Member
[B]Rocketeer;16173104 zei:
Kwiet

Corect zou dan zijn:
* verplaatsingskosten
* werkuren
* tijd van telefoon beantwoorden
* telefoonkosten inbrengen
* telefoon zelf inbregen
* papierkost factuur
* inktkost factuur
* printerkost factuur
* elektriciteitskost factuur afprinten
* kostprijs pc/laptop
* kostprijs internet (als er ook via mail correspondentie is geweest)
* werktijd factuur opmaken en inboeken
* kostprijs van de enveloppe en postzegel
* gebruik van nietmachine/perforator
* kost voor naar boekhouder te rijden
* kost van de boekhouder voor die factuur
* ...

Of denkt gij dat alles wat er nog bijhoort gratis is ofzo??
Da em verdomme da uur betaald.

Als ge wilt gaan muggenziften, dan kan ik hier ff de lijst gaan opnoemen van wat er allemaal van kosten bij komt kijken voor uw factuurke.
Klik om te vergroten...

Dus in uw uurtarief zitten uw onkosten niet in of wa ?
[

[B]Rocketeer

Legacy Member
Of ge nu 5u werkt of 5min, uw vaste kosten om die ene factuur te maken blijven dezelfde.

Daarmee dak wil aantonen dat het kleinzerig is om te gaan betwisten dat em 15min heeft gewerkt bij u thuis i.p.v. 1u.
Dan zou hij volgens dezelfde regel ook al de extra kosten mogen doorrekenen -> wat correct is
Als ge iemand wilt wijzen op correctheid, maak dan ook dat hij ook alles correct mag doorrekenen. Ge zult rap zien dat uw factuur een pak duurder uitkomt.

Dus vb in dat ene uur zitten de kosten gerekent voor factuur op te maken.
Maar in die 15min dekt het niet de extra kosten die hij heeft achteraf/tijdens/ervoor.


Verder maakt em ook nog graag wat winst voor eventuele mindere dagen, niet betalende klanten,...
Mensen zouden eens aan de andere kant moeten gaan staan. Ze zullen snel hun ogen open trekken.
C

Chilliewillie88

Legacy Member
Emerxill zei:
Een beetje opzoekingswerk leert mij dat deels betalen en schriftelijk betwisten niet gezien wordt als stilzwijgend aanvaarden van de factuur.

En dat het, zoals mij al eerder is verteld, niet schriftelijk protesteren van een factuur niet altijd aanzien kan worden als het stilzwijgend aanvaarden van de factuur. Maar dan ga je dat wel mogen bewijzen en zal het afhangen van de rechter.

de stilzwijgende aanvaarding van het factuurprotest | Goede raad is goud waard - Advocatenkantoor Elfri De Neve
Stilzwijgende aanvaarding factuur | Goede raad is goud waard - Advocatenkantoor Elfri De Neve

Iig, de ervaring leert mij dat je met enkel het betwiste bedrag niet betalen (en dat ook schriftelijk betwisten) veel verder komt, omdat de kans groter is dat de schuldeiser uw betwisting zal aanvaarden.
Als je helemaal niet betaalt zal de schuldeiser sowieso achter het bedrag komen en zal hij meestal ineens het volledige bedrag toch proberen te bekomen.
Op een factuur van bijv 4000eur, 200eur betwisten en dus 3800eur betalen is voor de schuldeiser zelden de moeite om daar een zaak van te maken ;)
*edit/aanvulling* Daarnaast toon je door het deels betalen van de factuur ook nog eens dat je niet van slechte wil bent, moet het ooit tot een rechtszaak komen.
Klik om te vergroten...

Het spreekt wel voor zich dat je een betwisting altijd schriftelijk doet als het om iet of wat geld gaat. Zo'n dingen mondeling afhandelen is gewoon dom. Het kost je slechts één aangetekende zending om zekerheid te krijgen, ik vraag mij toch wel serieus af waarom zoveel mensen dit nalaten te doen. Ik kom hier zelf in de praktijk (professioneel) niet mee in aanraking, maar voor mezelf is het duidelijk: als ik een factuur krijg die niet klopt, dan betaal ik ze helemaal niet. Ik protesteer en wacht tot ik de juiste factuur krijg. Geen haar op mijn hoofd dat eraan zou denken om zelf het bedrag van de eerste factuur te herleiden tot het bedrag dat volgens mij rechtvaardig is. Maar bon, dit is eerder dan ook al wel een principe-kwestie.
B

Burny

Legacy Member
We lijken dus eigenlijk allemaal wel akkoord te gaan met het feit dat je schriftelijk je bezwaren kenbaar maakt in zo'n geval.
Hetgeen we nog in verschillen is: ofwel deels betalen ofwel niet.

Deels betalen kan inderdaad gezien worden als goede wil. Maar je beslist ineens ook eigenhandig wat dan wel het correcte factuurbedrag is. Dat lijkt me eerder de omgekeerde wereld?
Als er een geschil is, los je dat in overleg (of via de rechtbank) op. Je kan als klant toch niet gaan bepalen wat het (objectief) correcte bedrag is.

Enfin, das mijn idee daarover toch. Ik dacht dat dat ook de algemene gang van zaken was, maar daar was ik blijkbaar toch wat mis in.

Conclusie: schriftelijk uw bezwaren kenbaar maken!
s

swiers

Legacy Member
oxbow zei:
Ik vind dit echt zielig, Hoe kan je nu 15 minuten factureren, dat geloofd de fiscus niet eens bij een BTW controle!

Stel hij had nu wel 1 uur gewerkt, maar 3 minuten staan telefoneren en 4 minuten je WC gebruikt had je dit dan ook afgetrokken??

Minimumtermijn in regie is 1 uur. Voor niet vaste klanten word er bij ons vaak een minimum van 4 uur regie aangerekend, al is het maar 30 minuten werk. (dit staat ook zo vermeld in de offerte dan) dit i.v.m met onze machines.

Voor de rest is regie afgerond tot op 1/2 uur, maar zowiezo een minimum van 1 uur.

Sorry maar ik vind deze topic echt zielig, Ik hoop dat je nooit gaat bouwen of dergelijk want je zal zelf een hoop frustratie oplopen en je aannemers nog meer.

Collega van mij doet zelfs interventie's op zondag, met een standaard meerkost die de klant meteen word meegedeeld. Allemaal goed, tot ze de factuur krijgen..

Ik wil dit ook nog even Nuanceren, Regiewerken worden vooral uitgevoerd door loodgieters/elektriekers en dergelijk. voor iets grotere werken ben je altijd het beste af met een totaalprijs. (vaste prijs = geen discussie) Echte vakmannen werken ook vrijwel enkel aan een totaalprijs. En bekijken regiekarweien enkel als service.
Klik om te vergroten...

2

Als de vakman 40 euro durft vragen voor iets waar hij 30 euro kosten aan heeft dan staat de huis-tuin-en-keuken nerd op zijn achterste poten. Maar 500 euro betalen voor een smartphone die 50 euro kost, dat is zo ni echt een probleem :).
R

Riverdale27

Legacy Member
swiers zei:
2

Als de vakman 40 euro durft vragen voor iets waar hij 30 euro kosten aan heeft dan staat de huis-tuin-en-keuken nerd op zijn achterste poten. Maar 500 euro betalen voor een smartphone die 50 euro kost, dat is zo ni echt een probleem :).
Klik om te vergroten...

Dat is irrelevant. Waar de consument zijn geld aan uitgeeft is zijn eigen keuze, en maar goed ook. Maar een uur factureren is wat anders als 30 euro materiaalkosten factureren. Meestal factureren ze zowel materialen die ze nodig hebben plus uurkosten. En als ze 15 minuten werk hebben vind ik het toch straf dat je per uur gaat tellen. Je betaalt dan 75% voor niet-ontvangen diensten, en dat vind ik teveel. Zoek dan een middenweg en tel per half uur, of laat het op voorhand duidelijk weten: ik tel per uur en dat staat in de voorwaarden op de factuur/offerte/... Dan hoeft die klant achteraf niet te komen klagen.

Ofwel duidelijkheid, ofwel billijkheid... Die zelfstandigen werken hard en België maakt het hen financieel niet makkelijk, maar ze moeten de mensen ook billijk factureren, of goed informeren.
J

JPV

Legacy Member
idd. Niemand die er iets tegen kan hebben dat een bedrijf bvb zegt:
- ik vraag 20 euro verplaatsingskosten
- ik vraag 20 euro om te beginnen aan iets
- ik vraag 40 euro per uur effectief werk, berekend per minuut

OF
- ik vraag 20 euro verplaatsingskosten
- ik vraag 40 euro per uur effectief werk, berekend per begonnen uur

maar dat moet je op voorhand duidelijk aangeven
o

oxbow

Legacy Member
Of je kan ook je gezond verstand raadplegen en eraan denken dat als je een vakman opbelt dat je niet voor 21,5€ geholpen zal zijn!


Velen hier zitten toch echt ver van de realiteit af!
Dit soort mensen is echt de reden dat zeer veel vakmannen in de bouw echt allergisch zijn voor particulieren!
En dan maar klagen dat sommige geen of enkel hoge offertes vastkrijgen.
J

JPV

Legacy Member
oxbow zei:
Of je kan ook je gezond verstand raadplegen en eraan denken dat als je een vakman opbelt dat je niet voor 21,5€ geholpen zal zijn!


Velen hier zitten toch echt ver van de realiteit af!
Dit soort mensen is echt de reden dat zeer veel vakmannen in de bouw echt allergisch zijn voor particulieren!
En dan maar klagen dat sommige geen of enkel hoge offertes vastkrijgen.
Klik om te vergroten...

Waarom zou je niet voor 21.5 euro geholpen kunnen zijn (ik heb trouwens nog geen vermelding gezien van prijs, kan zijn dat ik erover las)? Ik heb onlangs een boom laten bijknippen (met factuur, jawel) voor 10 euro. Daarvoor vraag ik natuurlijk géén offerte, maar ga ik akkoord met de prijs die mondeling overeengekomen was én met de voorwaarden op de factuur én heb ik dus contact moeten betalen (weliswaar factuur, dus zeker niet in het zwart langs mijn kant ;)).

Kijk, hét essentiële is dat de OP een factuur kreeg met geen enkele vermelding van algemene voorwaarden. Als hij daarna, NA de factuur pas afkomt met algemene voorwaarden, kan hij daarin zetten wat hij zelf wil. Dat aanvaard je gewoon niet, is té nadelig.

Een goeie aannemer is een die OOK weet wat de vereisten zijn om handel te voeren. vraag je een verplaatsingsvergoeding? wel, maak dan dat je daarmee én je opmaakt van facturen/administratie/... én je verplaatsingskosten dekt. Dan is de rest puur effectief werken.
c

crystaleye

Legacy Member
klant : Meneer de loodgieter, mijn boiler is defect kan u eens komen zien ? Hebben geen warm water en de kindjes kunnen hun niet wassen.

Loodgieter : ja ze mevrouw, ik stuur u per aangetekend schrijven mijn algemene voorwaarden, zodat ik kan bewijzen dat ge ze hebt gezien. En als u hiermee akkoord gaat mag u mij laten weten per aagetekendschrijven dat dit zo is. Maar meverouw ik kan wel niet zeggen wat het zal kosten want ik weet van hier uit niet wat er aan is.


Komaan kerel ! algemene voorwaarden bij een depanage, .. laat me niet lachen !
Als ik naar iedere klant voor herstel wasautomaat op voorhand moet zeggen wat dit zal kosten ! PS : grote merken rekenen makelijk € 75 verplaatsing, terwijl technieker uit de omgeving komt. Laat ons straks een topic starten omdat diesel te duur is, voor die werkmannen telt da ook hé !

PS : ik ben niet zelfstandig.
J

JPV

Legacy Member
NIEMAND die zegt dat je op voorhand een offerte moet maken of iets via een AZ moet sturen. Wel moet je op je factuur minstens verwijzen naar algemene voorwaarden (of meer, afhankelijk van wetgeving).
[

[B]Rocketeer

Legacy Member
@JPV: Amai voor 10€ boom laten bijknippen.
Dien mens heeft al meer kosten aan zijn verplaatsing en materiaal voordat em nog maar aan zijn werk begint.

Goed in uw geval, maar diene mens zal er toch goe verlies op hebben gedaan. Tenzij hij da voor het plezier doet ofzo en ni voor het geld :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan