Archief - Financial independence

MrKend54l zei:

Je hebt 40 jaar zoals een kluizenaar geleefd

Klik om te vergroten...

Genoeg hobby's en sociale activiteiten die geen of weinig geld kosten.

O M Z zei:

Hangt af wat je doet met dat geld he.
Maar €100k zou ik sowieso investeren ipv uit te geven. En waarom €107k?

Klik om te vergroten...

Wat is er gebeurd met "veel liever plezier hebben aan je geld terwijl je nog jong bent"?

7% is zowat het historisch rendement van de beurzen.
Je ziet elke 10 jaar je geld verdubbelen.

Al die focus op geld en materialisme.

MadisonAv zei:

In Belgie is FI tegen je 40ste een moeilijk haalbare kaart. Vergelijk NMW met MrMoneyMustache, FinancialSamurai en andere (voornamelijk US based) bloggers. Die mannen hebben jarenlang 100k+ binnengerijfd versus een jaarloon van pakweg 30K voor NMW.
Veel hoger brutoloon, lagere belastingen, 100x groter publiek voor hun blogs (waaruit ze dus mooie inkomsten blijven genereren, ondanks het feit dat ze niet meer in de 9to5 vastzitten), etc.
Ben zelf wat met het concept bezig, maar maak me eigenlijk weinig illusies.

Klik om te vergroten...

Het duurt hier zeker langer maar volgens mij kan je met de helft hier wel FI zijn.
In America heb je door door het gebrek aan sociaal systeem toch minstens 1 miljoen nodig om FI te zijn.
In België kan je dit volgens mij met 500k.
Je kan het hier zelfs zo spelen dat je je laat ontslaan, gaat rentenieren + nog dop trekt.

Voorlopig zit ik op schema om 600k (100k extraatje) te halen tegen dat ik 45 ben (binnen 17 jaar dus).
In deze berekening heb ik mijn kosten waar mogelijk overschat, mijn toekomstig inkomen uit loon sterk onderschat en ga ik uit van jaarlijks 9% (zit nu op 12% maar nog maar 4 jaar bezig) rendement.
Ik hou ook geen rekening met het wegvallen van de lening (35-40% van onze totale kosten momenteel) aangezien die pas weg valt op mijn 51ste.

Ik heb mijn loon verloop gesimuleerd met 1% loonstijging per jaar ingerekend.
--> Dit lijkt mij als jonge ingenieur zwaar onderschat omdat ik momenteel een relatief laag loon heb en aan het solliciteren ben waar ik gerust 10-20% meer zou verdienen. Typisch stijgen jonge ingenieurs ook sneller dan 1%.

Ik heb mijn deel van de kosten met 25% overschat van jaar 1 (om extra kosten van toekomstige kinderen op te vangen) en laat ik ook stijgen aan 1% jaarlijks.
--> 1% is mogelijks laag maar heb normaal marge genoeg met de 25% overschatting.

Ik ga uit van het geld dat ik spaar 90% naar beleggingen gaat (rendement 9%) en 10% naar pleziertjes.
--> Als jonge mens kan je dit veroorloven zolang er een beetje kapitaal opzij staat voor noodgevallen (niet meegerekend in de 600k)

Ik hou geen rekening met erfenis.
--> Mijn vader zal tegen dan al begin de 80 zijn, ik hoop ten zeerste dat hij nog veel langer mee gaat voor de klein kinderen maar wanneer hij ons verlaat zal er een beduidende erfenis zijn.

Ik hou geen rekening met onroerende goederen.
--> Momenteel 100k in mijn huis steken, eens volledig afbetaald zou mijn deel van het huis +/- 240k zijn.

Op basis hiervan laat ik mijn loon, kosten en spaargeld jaar per jaar gaan (simpelweg slepen in excel ) en kom ik op +/- 600k op mijn 45ste.
Heb een goed beleggingsjaar gehad dus momenteel loop ik een 5k voor op schema.

Financiële onafhankelijkheid behaal je alsnog het best door een eigen onderneming te starten maar dit is ook gewoon hard werken. Echter is de kans dat je return binnen 10j een stuk groter is dan gewoon voor een baas te blijven werken, veel groter.
Het is vooral belangrijk om niet te doen wat iedereen doet of op zen minst kijken naar wat iedereen doet en dat vooral niet doen.

Zo snel mogelijk en zo goed mogelijk een passief inkomen bekomen is en blijft imo de beste manier om snel onafhankelijk te worden. Natuurlijk waar dit vandaan moet komen zal verschillen van persoon tot persoon maar meestal zal dit dus via een eigen onderneming zijn.

coldvinc zei:

Financiële onafhankelijkheid behaal je alsnog het best door een eigen onderneming te starten maar dit is ook gewoon hard werken. Echter is de kans dat je return binnen 10j een stuk groter is dan gewoon voor een baas te blijven werken, veel groter.

Klik om te vergroten...

En de kans dat je failliet gaat?

coldvinc zei:

Natuurlijk waar dit vandaan moet komen zal verschillen van persoon tot persoon maar meestal zal dit dus via een eigen onderneming zijn.

Klik om te vergroten...

Survey op de FI subreddit toont >90% gewoon via de beurs.

ik peins net dat het in BE/NL makkelijker is om financiële onafhankelijkheid van een werkgever te bereiken:
zie dat ge toekomt met een leefloon, en ... vraag het aan.

Panly zei:

ik peins net dat het in BE/NL makkelijker is om financiële onafhankelijkheid van een werkgever te bereiken:
zie dat ge toekomt met een leefloon, en ... vraag het aan.

Klik om te vergroten...

Was ook mijn eerste gedacht, je kan hier in België/Nederland redelijk gemakkelijk aan leefloon/ziekte uitkering geraken en thuis blijven zitten, betaald worden zonder ooit een klop te doen.

Door geld te verdienen als werknemer wordt het moeilijk met onze belastingstarieven.

Panly zei:

zie dat ge toekomt met een leefloon, en ... vraag het aan.

Klik om te vergroten...

Geen nederlands praten is ook altijd een pluspunt

Incremental zei:

Genoeg hobby's en sociale activiteiten die geen of weinig geld kosten.

Klik om te vergroten...

Of die geld opbrengen ... ik zie beleggen toch als een leuke hobby.

apzoeir zei:

Dit zegt me nu eens echt niets. Ik zou me echt niet jarenlang alle leuke dingen willen ontzeggen. Voor't zelfde geld krijg je kanker of kom je morgen onder een auto terecht. Wat heb je dan gehad aan je leven.
Waarmee ik ook niet wil zeggen dat ik het geld door ramen en deuren naar buiten gooi, maar ik wil op zijn minst toch ook wel het gevoel hebben dat ik geleefd heb.

Klik om te vergroten...

Is dat niet wat overdreven?

Ik weet niet wat jouw uitgavens zijn maar het verschil tussen maandelijks geld opzij zetten om te beleggen in passieve inkomens en anderszijds 'het gevoel hebben dat je leeft' door niet meer dan een kleine spaarbuffer aan te leggen, een huis afbetalen en de rest consumeren zoals de rest in dit land kwam bij mij toch voornamelijk neer op impulsaankopen laten waar ik achteraf toch spijt van had.

Het zal misschien aan mij liggen maar de meest interessante levenservaringen bestonden niet uit hobbies die veel geld opsouperen.

België is een verschrikkelijk land hiervoor denk ik.
Eerlijk gezegd zijn wij een verschrikkelijke generatie om proberen naar financial independence te streven. Alles is tegen ons gekeerd. Onze ouders hebben uit de stijging van vastgoed evenveel welvaart gehaald als 20 jaar goed sparen. Onze generatie heeft dit tegen. Inkomen uit arbeid daalt tegenover inkomen uit kapitaal en zal verder blijven dalen.
Onze generatie zal bijna evenveel erven als dat we kunnen verdienen via inkomen uit arbeid. Maar die erfenis zal er pas na pensioenleeftijd komen.

Er is veel tegenwind voor financial independence. Een optie is verhuizen naar goedkopere gebieden, maar dan laat je veel levenskwaliteit achter.
Inzetten op een inkomen uit kapitaal lijkt zeker de beste optie, maar de manier om beginkapitaal te verzamelen is arbeid, en dan is echt een verschrikkelijk slechte manier om kapitaal bijeen te krijgen.

Je kan nog beter in een relatie investeren dan. Met twee ga je al veel gemakkelijker financially independent zijn dan op je eentje frugal te leven terwijl je enorm veel moeite doet om kapitaal te verzamelen.

Als ik eens zou stoppen met m'n smartphone iedere keer in stukken te laten vallen zou ik dat misschien ooit wel kunnen halen

Ik snap heel de obsessie met financiele onafhankelijkheid niet. Het streven ernaar lijkt me juist de onafhankelijk te beknotten en lange termijn risico's in te houden.

Stel dat je berekent dat je financieel onafhankelijk bent met 1M op je 40 (en je dus 20j in allerlei bochten wringt). Stel dat er inflatie uitbreekt of een of andere onverwachte economische schok, en die 1M blijkt niet genoeg te zijn. Mag je op je 60 weer beginnen werken of opnieuw in bochten wringen. Lijkt me allemaal risky.

Dit in vergelijking met in Belgie relatief risicoloos en relatief chill te werken en alles te kunnen bereiken wat een doorsnee mens een 'goed leven' zou noemen.

Zuip jezelf 5jaar kapot terwijl je studeert, 0,0 zorgen. Doe een doorsne job, je haalt 2k per maand binnen (is in tegenstelling tot wat ze hier allemaal beweren niet zo heel moeilijk als je over een hele carriere kijkt). Zoek een deftige partner. Die doet hetzelfde. Koop een huis op je 30 en betaal 1200 af. Werk elk 4/5 en op je 55 kun je al met pensioen. Lijkt me wel een goeie deal, zonder te moeten al te veel opofferen. Als je wat geluk hebt en in een super job of je wilt tot je 60-65 werken. Go figure wat de mogelijkheden zijn.

Wat is het doel van FI? Ik snap het niet. Stoppen met werken en doen wat je wilt? Precies of de doorsnee werknemer sleept zich tegen zijn goesting elke dag naar het werk en heeft voor de rest geen leven?

Een groot deel van mijn studeer buddies (stuk of 10) hebben rond hun 30 een huis gekocht, een kind op de wereld geploft en werken wanneer en hoeveel ze willen. Denk niet dat er veel echt werken voor de centen; dus in zekere mate FI. De wetenschap dat je whatever job kunt doen (1700/maand, 2200/maand, 2500/maand, 3000/maand) en dat het eigenlijk niet uitmaakt voor het leven dat je leidt, is wel geruststellend. Het enige wat je nodig hebt is je 'mijn piemel is groter dan die van een ander' opzij schuiven en gewoon doen wat je zelf wil (en het extreme materialisme overboord smijten).

Je moet in Belgie al moeite doen om normaal te doen, je wat in te spannen en moeite te hebben om rond te komen. Er zijn systemen voor tijdskrediet, 1/5, 2/5, 3/5 weet ik veel wat. Als je er dan echt tussen uit wil, zijn er wel genoeg mogelijkheden. Eigenlijk is FI in zekere mate voor iedereen er.

NotoriousP zei:

Ik heb mijn loon verloop gesimuleerd met 1% loonstijging per jaar ingerekend.
--> Dit lijkt mij als jonge ingenieur zwaar onderschat omdat ik momenteel een relatief laag loon heb en aan het solliciteren ben waar ik gerust 10-20% meer zou verdienen. Typisch stijgen jonge ingenieurs ook sneller dan 1%.

Ik heb mijn deel van de kosten met 25% overschat van jaar 1 (om extra kosten van toekomstige kinderen op te vangen) en laat ik ook stijgen aan 1% jaarlijks.
--> 1% is mogelijks laag maar heb normaal marge genoeg met de 25% overschatting.

Ik ga uit van het geld dat ik spaar 90% naar beleggingen gaat (rendement 9%) en 10% naar pleziertjes.
--> Als jonge mens kan je dit veroorloven zolang er een beetje kapitaal opzij staat voor noodgevallen (niet meegerekend in de 600k)

Ik hou geen rekening met erfenis.
--> Mijn vader zal tegen dan al begin de 80 zijn, ik hoop ten zeerste dat hij nog veel langer mee gaat voor de klein kinderen maar wanneer hij ons verlaat zal er een beduidende erfenis zijn.

Ik hou geen rekening met onroerende goederen.
--> Momenteel 100k in mijn huis steken, eens volledig afbetaald zou mijn deel van het huis +/- 240k zijn.

Op basis hiervan laat ik mijn loon, kosten en spaargeld jaar per jaar gaan (simpelweg slepen in excel ) en kom ik op +/- 600k op mijn 45ste.
Heb een goed beleggingsjaar gehad dus momenteel loop ik een 5k voor op schema.

Klik om te vergroten...

Wat is je net worth op dit moment?

Musk zei:

Als ik eens zou stoppen met m'n smartphone iedere keer in stukken te laten vallen zou ik dat misschien ooit wel kunnen halen

Klik om te vergroten...

wat ben ik blij dat ik totaal niet technologisch aangelegd ben. Heb nooit een gsm of smartphone gekocht en gebruik steeds de afdankers

cege zei:

Ik snap heel de obsessie met financiele onafhankelijkheid niet. Het streven ernaar lijkt me juist de onafhankelijk te beknotten en lange termijn risico's in te houden.



Wat is het doel van FI? Ik snap het niet. Stoppen met werken en doen wat je wilt? Precies of de doorsnee werknemer sleept zich tegen zijn goesting elke dag naar het werk en heeft voor de rest geen leven?

Klik om te vergroten...

Langs mijn kant is het gewoon opties open kunnen houden zonder te moeten werken. Stel nu je bent 40 en verliest je job, maar hebt amper geld, dan is uw leven slechter dan wanneer je zo vroeg mogelijk al beginnen sparen bent.
Vroeg kunnen stoppen en dan kunnen doen wat je wilt, spreekt mij eerlijk gezegd ook hard aan.

En ik ben stiekem ook gewoon gierig en ik hou van geld

Met een normaal leven en normale job en geen geld wegpissen als een zot, zou je op je 40 ook opties moeten hebben als je je job verliest.

Ik ben er 31 nu en het bedrijf waar ik werk is net overgenomen. Ik heb nu de keuze tussen blijven (en heel waarschijnlijk een beter contract krijgen) of een vette zak geld krijgen en het bedrijf verlaten. De situatie maakt me wat onzeker, maar enkel het feit dat ik moet kiezen wat ik doe. Quick money en nieuwe job of slow money en job houden. Voor de rest kan ik ook doen wat ik wil en alle opties open houden.

Precies of je moet 1M op de rekening hebben om opties te hebben ...

cege zei:

Stel dat je berekent dat je financieel onafhankelijk bent met 1M op je 40 (en je dus 20j in allerlei bochten wringt). Stel dat er inflatie uitbreekt of een of andere onverwachte economische schok, en die 1M blijkt niet genoeg te zijn. Mag je op je 60 weer beginnen werken of opnieuw in bochten wringen. Lijkt me allemaal risky.

Klik om te vergroten...

Daar zijn allemaal studies naar gedaan, en daar houden mensen ook rekening mee.
Sowieso maken je investeringen ook meer geld bij verhoogde inflatie(?).

Vroeger, toen de inflatie nog hoog was, kreeg je toch ook nog 13% op obligaties enz.

cege zei:

Met een normaal leven en normale job en geen geld wegpissen als een zot, zou je op je 40 ook opties moeten hebben als je je job verliest.
...
Precies of je moet 1M op de rekening hebben om opties te hebben ...

Klik om te vergroten...

Terwijl ik er deels zo ook over denk, moet je ook wel beseffen dat dit vrij kort door de bocht is. Dit is niet voor iedereen mogelijk. Er zijn genoeg situaties waar dit niet zo is...
Sommige mensen hebben de capaciteiten (dan moet je denken aan zowel mentaal, fysiek, financiëel, instelling, ...) niet om die opties op te bouwen. Een paar voorbeelden die in de realiteit genoeg voorvallen:

• Mensen met een beperking (fysiek of mentaal); terwijl ons sociaal vangnet veel opvangt, is dit niet alles.
• Alleenstaande ouders; zelfs met een "normale job" is deze situatie in veel gevallen financiëel heel nipt.
• Mensen die hun hele leven lang als administratief medewerker of winkelbediende werken; wat ook een "normale job" is maar waarbij het loon beduidend lager ligt.

Niet iedereen leeft in de situatie dat ze op hun 31e al €2800 netto verdienen, een eigen huis hebben + nog eens een appartement dat ze verhuren & dan nog eens meer dan €50.000 op de bank/de beurs staan hebben.