Archief - Financial independence
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
apzoeir
Legacy Member
M°°nblade zei:
Als ik lees dat de kerel als doel heeft om 70% van zijn inkomen te sparen, dan vind ik toch wel wat ver gaan. Als ik 70% van mijn inkomen moet sparen, dan kan ik echt niet meer deftig leven. Ik wil echt niet elke euro 5 keer moeten omdraaien alvorens deze uit te geven. Ik spaar wat ik kan en zal geen onnodige aankopen doen, maar ik leef wel. Als ik zin heb om met vrienden uit eten te gaan, dan doe ik dat gewoon. Ik ga dan echt niet dat geld nog eens sparen voor later terwijl ik er morgen even goed niet meer kan zijn.
Badger
Legacy Member
Dit is iets waar ik ook in geïnteresseerd ben. Al denk ik ook dat volledige FI, zoals in de VS, hier veel moeilijker is. De lonen liggen hier gewoon veel lager en daar komen ook nog eens hoge belastingen bij. Mijn plan is eerder om rond mijn 40-45 jaar halftijds te gaan werken zonder financiële moeilijkheden te hebben. Ik woon nog thuis, wat het sparen natuurlijk een pak makkelijker maakt.
Ik vind niet dat je je kapot moet sparen. Een deel van FI is -voor mij alleszins- ook leren leven met minder, en dat je hele leven kunnen volhouden. Ik heb geen nood aan een chique auto, dure smartphone of een enorme grote super ultra HDTV. Ik ben ook van plan om een bescheiden woning te kopen, geen open bebouwing waar nog eens veel onderhoud bij komt. Om het bij gamen te houden: de PS3 kocht ik enkele maanden na de release aan de volle prijs, een PS4 heb ik voorlopig nog niet. Ik koop nu nog 'oude' PS3 games aan een lage prijs ipv de nieuwste PS4 games aan €65.
Maar mijn sociaal leven is iets waarop ik weiger te besparen, die ontspanning heb ik echt nodig
Ik overweeg persoonlijk twee verschillende strategieën, wat lijkt jullie het interessantste?
1) Het gros van mijn geld investeren in agressieve fondsen. Een beetje zoals NMW, maar hij investeert zijn geld meer in individuele bedrijven
2) Binnen enkele jaren een woning kopen en die verhuren terwijl ik thuis blijf wonen. De huurinkomsten stijgen terwijl mijn maandelijks af te betalen bedrag hetzelfde blijft. Het grote nadeel is dat ik dan nog lang ga moeten thuis wonen, tot ik weer wat geld heb om een tweede eigendom voor mezelf te kopen.
Ik vind niet dat je je kapot moet sparen. Een deel van FI is -voor mij alleszins- ook leren leven met minder, en dat je hele leven kunnen volhouden. Ik heb geen nood aan een chique auto, dure smartphone of een enorme grote super ultra HDTV. Ik ben ook van plan om een bescheiden woning te kopen, geen open bebouwing waar nog eens veel onderhoud bij komt. Om het bij gamen te houden: de PS3 kocht ik enkele maanden na de release aan de volle prijs, een PS4 heb ik voorlopig nog niet. Ik koop nu nog 'oude' PS3 games aan een lage prijs ipv de nieuwste PS4 games aan €65.
Maar mijn sociaal leven is iets waarop ik weiger te besparen, die ontspanning heb ik echt nodig
Ik overweeg persoonlijk twee verschillende strategieën, wat lijkt jullie het interessantste?
1) Het gros van mijn geld investeren in agressieve fondsen. Een beetje zoals NMW, maar hij investeert zijn geld meer in individuele bedrijven
2) Binnen enkele jaren een woning kopen en die verhuren terwijl ik thuis blijf wonen. De huurinkomsten stijgen terwijl mijn maandelijks af te betalen bedrag hetzelfde blijft. Het grote nadeel is dat ik dan nog lang ga moeten thuis wonen, tot ik weer wat geld heb om een tweede eigendom voor mezelf te kopen.
Badger
Legacy Member
dacuba zei:Jip, voor de podcast! Publicatie is wel pas later. Binnenkort, voor de nieuwe Youtube show (terugblik.nu) ook Michel Vermaerke van Febelfin. Formaat gaat anders zijn, maar tis ook een financieel profiel.
Stuur jij mij een PM als dit online komt? En kan je al een tipje van de sluier geven?
bosic
Legacy Member
oxbow1 zei:
Je blijft dan nog een loonslaaf. De meeste werknemers durven hun baas niet eens tegenspreken omdat ze bang zijn dat ze ontslagen worden. Een ontslag betekent financiële problemen want ze moeten een huis etc afbetalen. Dan denken ze misschien maar terecht dat ze beter telkens braaf gehoorzamen en ja knikken. Als je iets of wat financieel onafhankelijk bent, dan geeft je dat toch wat meer een vrijer gevoel op je werk. En daarvoor moet je eens helemaal "binnen" te zijn.
RadicalAtheist
Legacy Member
Financial independence is voor mij belangrijkste motivatie om mijn huidig werktempo als freelancer aan te houden.
Ik werk niet meer om elke maand de eindjes aan mekaar te knopen, maar om aan vermogensopbouw te doen,
ook al doe ik niet mee aan de frugal lifestyle die bij FI lijkt te horen.
Huidig langetermijn-doelstelling is om op 50 jaar te gaan rentenieren met een vermogen van minimum 2M EUR (prive+vennootschap, geen erfenissen/uitkeringen),
Ben er nu 40 geworden, en lig voor op schema, dus ik kan wel enkele maanden verlof inbouwen.
Yup. Voor een freelancer is hard werken vooral veel werken.
Ik doe gemiddeld meer dan 300 dagen per jaar.
Mijn vaste maandelijkse kosten zijn fixed, maar de winst loopt op per extra gewerkt uur.
Ik haal een spaarquote van +90% voor een "volle" maand.
Dat vroeg in juni 2009 een bankdirecteur van Fortis mij toen ik een lening ging vragen.
Ik antwoordde doodserieus dat die kans veel kleiner was dan dat Fortis failliet zou gaan.
Hij kon er niet mee lachen.
Veel studies tonen aan dat men gemiddeld niet rijker wordt met de beurs, hooguit kapitaalbescherming.
Ik werk niet meer om elke maand de eindjes aan mekaar te knopen, maar om aan vermogensopbouw te doen,
ook al doe ik niet mee aan de frugal lifestyle die bij FI lijkt te horen.
Huidig langetermijn-doelstelling is om op 50 jaar te gaan rentenieren met een vermogen van minimum 2M EUR (prive+vennootschap, geen erfenissen/uitkeringen),
Ben er nu 40 geworden, en lig voor op schema, dus ik kan wel enkele maanden verlof inbouwen.
Yup. Voor een freelancer is hard werken vooral veel werken.
Ik doe gemiddeld meer dan 300 dagen per jaar.
Mijn vaste maandelijkse kosten zijn fixed, maar de winst loopt op per extra gewerkt uur.
Ik haal een spaarquote van +90% voor een "volle" maand.
Nul.
Dat vroeg in juni 2009 een bankdirecteur van Fortis mij toen ik een lening ging vragen.
Ik antwoordde doodserieus dat die kans veel kleiner was dan dat Fortis failliet zou gaan.
Hij kon er niet mee lachen.
Selection bias.
Veel studies tonen aan dat men gemiddeld niet rijker wordt met de beurs, hooguit kapitaalbescherming.
the_fox
Legacy Member
Badger zei:
De hypocrisie druipt eraf... Je wilt FI, dus Financial Independence, maar wel op de kap van mama en papa leven en een eigendom kopen om te verhuren
En uw plan is ook niet bepaald moeilijk te halen hé, tegen uw 40~45 halftijds willen gaan werken. Dat gaat bij mij hoe dan ook mogelijk zijn zonder met FI bezig te zijn... Mijn loon gaat enkel stijgen en tegen die leeftijd is mijn hypotheek afgelost; dus als ik mijn huidige levensstijl aanhoud, dan kan ik dan perfect halftijds gaan werken.
pie-jie
Legacy Member
Mijn grootste probleem met dit soort zaken is dat ik van het gedacht ben dat we NU moeten leven, nog veel meer dan vroeger. Je bent nu 'jong' en geniet ook van alles en kan fysiek gewoonweg alles nog beter aan. Vroeger gingen mensen inderdaad op pensioen op hun 55ste ofzo en hadden ze nog jaren zat dat ze konden reizen in degelijke gezondheid. Nu heb je die zekerheid absoluut niet. Ja, stoppen aan je 40ste en dan beginnen leven .. Maar wat ga je dan gaan doen, op je eentje de wereld rondreizen? Die zuipreis naar Ibiza eindelijk ondernemen? Beginnen de grote jan afgeven in discotheken? Dan ben ik liever de 'saaie' piet die elk jaar een deeltje van de wereld gaat gaan zien, en ondertussen gaat werken en van elk weekend een feest maakt ... Als je dan sterft op je 60ste (of vroeger), tja so be it, maar ze pakken wel niet af wat ik dan al allemaal gedaan heb. En ik heb nu helemaal niets te kort, en zal dat, mocht ik op pensioen gaan ooit want daar ga ik niet van uit, later ook niet hebben. Wat wil je dan nog meer?
M°°nblade
Legacy Member
Een etentje met vrienden om de paar weken kost praktisch niets en hoef je helemaal niet te laten. Het gaat om het groter geheel en je totale uitgaves die je met je lifestyle inwerkt.apzoeir zei:
70% van je inkomen sparen en beleggen is gemakkelijk tot onrealistisch, afhankelijk van wat je inkomen en maandelijkse kosten zijn.
Heb je een loon van 1500 euro en woon je nog bij je ouders in? Perfect haalbaar.
Heb je een loon van 3000 euro netto en huur je? Ook perfect haalbaar.
Wat die kerel natuurlijk beoogt is vooral een hoog inkomen, niet leven als een kluizenaar zoals jij voor ogen hebt. Beter draai je het om en stel je: hoeveel heb je maandelijks nodig om comfortabel te kunnen leven? En al de rest beleg je.
Ik heb in heel mijn leven 2 jaar gehuurd, maar nooit meer dan 200€/maand door samenwonen. Tot vorig jaar spaarde ik dan ook 70% van mijn inkomen om vervolgens te investeren in iets dat geld maakt (vanaf dit jaar is dat helaas 55% door aankoop huis en kind) of dat maandelijkse kosten bespaart (spaargeld gebruikt voor herziening hypothecaire lening= alweer een geldpot van 15k gewonnen).
Netto inkomen is nu 3000€ waarvan 800€ voortkomt uit passieve inkomens uit verhuur vastgoed en de beurs. Dat is nog helemaal geen FI, maar ik ben nog maar 34 en alles wat ik aan de kant schuif herinvesteer ik opnieuw zodat dat blijft accumuleren via een multiplicator effect en ik er tegen mijn 55ste wel kom.
Als ik dat dan vergelijk met andere mensen die ik ken:
- de ene had een gigantische som van zijn ouders gekregen maar heeft die 100k gewoon laten beschimmelen op een spaarboekje en een stuk daarvan uitgeven aan een mercedes, 4/5de gaan werken, etc ...
- de andere vond beleggen niet nodig en vond zelfs dat ze de beurs moesten 'afschaffen' met al die banken die de crisis veroorzaakt hebben enzo.
Wat ze beiden gemeenschappelijk hebben is dat ze constant klagen over hoe duur het leven wel niet is, terug bij hun (schoon)ouders ingetrokken zijn omdat ze opeens inzien dat als je een huis wil kopen of bouwen, je geld nodig hebt. En dan slaan ze opeens 180 graden om en nemen ze in een soort paniekreactie van die domme risico's omdat ze op korte termijn geld nodig hebben. Degene die de beurs eerst evil vond? Die vroeg mij onlangs nog of ik ook bitcoins had en dat hij er NU wou kopen. Tsjonge sjonge ...
As we speak zit ik in het BMW autosalon te wachten tot mijn groot onderhoud afgehandeld is. Als ik straks met bancontact moet betalen, zal dat met een smile zijn. Want mijn BMW aandelen die ik vorige week nog verkocht heb aan 90€/stuk betalen dat onderhoud volledig terug, en het volgende onderhoud zal ook gratis zijn. Dankuwel BMW.
Als je kan leven van je geld waarvoor je eigenlijk niet (veel) voor hebt moeten werken, dan voel je pas comfort.
bosic
Legacy Member
Dat zit in je ofwel niet. Ik denk niet dat iemand zegt dat hij bijvoorbeeld als goede voornemen in 2017 gaat beginnen om FI na te streven. Dat lukt niet. Je rolt daar gewoon in. Dat is een levensstijl die je altijd al geleefd hebt. Na een paar jaar werken, merk je gewoon dat je onbewust al een stevig kapitaal hebt opgebouwd en begin je na te denken wat je ermee wilt gaan doen.
pie-jie
Legacy Member
M°°nblade zei:Een etentje met vrienden om de paar weken kost praktisch niets en hoef je helemaal niet te laten. Het gaat om het groter geheel en je totale uitgaves die je met je lifestyle inwerkt.
70% van je inkomen sparen en beleggen is gemakkelijk tot onrealistisch, afhankelijk van wat je inkomen en maandelijkse kosten zijn.
Heb je een loon van 1500 euro en woon je nog bij je ouders in? Perfect haalbaar.
Heb je een loon van 3000 euro netto en huur je? Ook perfect haalbaar.
Wat die kerel natuurlijk beoogt is vooral een hoog inkomen, niet leven als een kluizenaar zoals jij voor ogen hebt. Beter draai je het om en stel je: hoeveel heb je maandelijks nodig om comfortabel te kunnen leven? En al de rest beleg je.
Ik heb in heel mijn leven 2 jaar gehuurd, maar nooit meer dan 200€/maand door samenwonen. Tot vorig jaar spaarde ik dan ook 70% van mijn inkomen om vervolgens te investeren in iets dat geld maakt (vanaf dit jaar is dat helaas 55% door aankoop huis en kind) of dat maandelijkse kosten bespaart (spaargeld gebruikt voor herziening hypothecaire lening= alweer een geldpot van 15k gewonnen).
Netto inkomen is nu 3000€ waarvan 800€ voortkomt uit passieve inkomens uit verhuur vastgoed en de beurs. Dat is nog helemaal geen FI, maar ik ben nog maar 34 en alles wat ik aan de kant schuif herinvesteer ik opnieuw zodat dat blijft accumuleren via een multiplicator effect en ik er tegen mijn 55ste wel kom.
Als ik dat dan vergelijk met andere mensen die ik ken:
- de ene had een gigantische som van zijn ouders gekregen maar heeft die 100k gewoon laten beschimmelen op een spaarboekje en een stuk daarvan uitgeven aan een mercedes, 4/5de gaan werken, etc ...
- de andere vond beleggen niet nodig en vond zelfs dat ze de beurs moesten 'afschaffen' met al die banken die de crisis veroorzaakt hebben enzo.
Wat ze beiden gemeenschappelijk hebben is dat ze constant klagen over hoe duur het leven wel niet is, terug bij hun (schoon)ouders ingetrokken zijn omdat ze opeens inzien dat als je een huis wil kopen of bouwen, je geld nodig hebt. En dan slaan ze opeens 180 graden om en nemen ze in een soort paniekreactie van die domme risico's omdat ze op korte termijn geld nodig hebben. Degene die de beurs eerst evil vond? Die vroeg mij onlangs nog of ik ook bitcoins had en dat hij er NU wou kopen. Tsjonge sjonge ...
As we speak zit ik in het BMW autosalon te wachten tot mijn groot onderhoud afgehandeld is. Als ik straks met bancontact moet betalen, zal dat met een smile zijn. Want mijn BMW aandelen die ik vorige week nog verkocht heb aan 90€/stuk betalen dat onderhoud volledig terug, en het volgende onderhoud zal ook gratis zijn. Dankuwel BMW.
Als je kan leven van je geld waarvoor je eigenlijk niet (veel) voor hebt moeten werken, dan voel je pas comfort.
Allemaal goed en wel en je hebt gelijk dat, als je een som geld bijeengesprokkeld hebt, je deze beter goed belegd. Los daarvan zullen er ook een paar jaar zijn dat je uw onderhoud voor uw BMW niét zult kunnen betalen met de opbrengst van uw aandelen, integendeel zelfs. Hou je daar ook rekening mee?
Anderzijds, mag ik dan vragen vanwaar uw kapitaal komt? Je bent 34 jaar dus werkt pakweg 10 jaar en ja, je hebt veel gespaard. Maar zoals je zelf zegt, je hebt ook gehuurd, je hebt blijkbaar ook al een vastgoed aangekocht en je hebt vrouw en kind. Mijn insziens zit je in die situatie op die leeftijd nog niet echt op een berg geld. Tenzij er natuurlijk van elders steun is gekomen. Correct me if I'm wrong.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.