Archief - Financieel voordeel halen op je 21

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

stvw

Legacy Member
FoxyTrixxx zei:
2830 euro kunnen aftrekken van uw belastingen is geen voordeel van 2830 euro maar maximum een voordeel van 1415 :)

No shit Sherlock, I never stated the opposite ;)
Wat ik kopiëerde kwam enkel maar van een deeltje die website na de vraag hoe ik aan ~2800 kwam.

Maar om toch mee te gaan in het mierenneuken dan is het maximum voordeel hoger dan 1415 want de hoogste schaal is reeds 50% en daar komen dan nog de gemeenteopcentiemen bij :p

Straddle

Legacy Member
fluffster71 zei:
Ik ben zelf een gepassioneerd belegger en kan me 100 % vinden in wat botbgrt hier vertelt.
Beste investering die je kan doen is investeren in jezelf (dus in kennis). Als ik mensen hoor zeggen dat ze geen tijd hebben om te beleggen, krijg ik bijna een hartaanval. Ze hebben wel tijd om per dag 10u van huis weg te zijn om ergens 70 Euro te gaan verdienen, en dat 5 dagen op 7. En om elke dag 2 uur naar reality reeksen te kijken hebben ze ook tijd. Maar elke week een paar uur investeren in kennis is te veel gevraagd... En die kennis brengt wel iets meer op dan 70 Euro per dag :-)

Exactly my thoughts. Veel mensen hebben er geen probleem mee om 150 uur per maand te spenderen aan hun job, maar 10 uur per maand spenderen aan vermogensbeheer is teveel gevraagd. De meesten komen nog niet aan 10 uur vermogensbeheer op een jaar tijd, net zoals sommigen op hun 60ste nog altijd niet weten wat een aandeel of een future is. Bijzonder triestig vind ik dat.

Straddle

Legacy Member
Darkness zei:
ik zou het moeilijk te begrijpen vinden als hier in belgie iets gelijkaardigs zou voorvallen. er zijn zoveel factoren die lijken te leiden naar een logische hogere vastgoedprijs hier... denk maar aan het gebrek aan ruimte, de toenemende bevolking, enz. ik zie enkel een kleine daling mogelijk als het vastgoed van de ouderen van dagen en masse te koop gaat komen te staan..?

Dit dachten ze ook met tulpenbollen in 1600 en met technologie-aandelen eind jaren 90'. Toen lagen er ook argumenten op tafel waarom die prijzen onmogelijk konden stoppen met stijgen en iedereen die het tegendeel dacht werd bekeken als iemand die het systeem niet snapte. Een paar jaar later waren zowel tulpenbollen als technologie aandelen waardeloos.
Bon, ik kan natuurlijk niet voorspellen wat er hier met de huizenprijzen gaat gebeuren, maar ik stel wel steeds meer kenmerken vast met andere historische zeepbellen.

Er zijn alleszins honderden mogelijke alternatieven voor mensen die een financieel voordeel willen realiseren. Ze vragen uiteraard wel wat inspanning en tijd, maar dat is imo een kleine tegenprestatie die je ervoor moet leveren (zeker met de huidige inflatiepercentages)

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
Op lange termijn, ja. Maar kerel is 21 jaar, heeft slechts 10k spaargeld (op zich niet slecht, maar duidelijk niet massaal veel geld over). Dan moet je nog niet op lange termijn beleggen, zeker niet in aandelen (tenzij héél kleine bedragen, maar is dat wel nuttig via aandelen?), aangezien hij wss vooral zeker wil zijn dat hij minstens zijn return terugkrijgt.

10k EUR is wel zat genoeg om te beginnen met beleggen, 7,5k is dat al.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Straddle zei:
10k EUR is wel zat genoeg om te beginnen met beleggen, 7,5k is dat al.

Je moet niet beleggen met geld dat je niet kunt / wilt verliezen.

Het is allemaal mooi en dandy om dubbele digits winsten voor te stellen als de meest normale zaak van de wereld... maar je kunt ook dubbele digit verliezen incasseren.

En als je van 10k naar 100k gaat is een pak plezanter dan van 10k naar 2k.

Dubbelpunt

Legacy Member
Ik had ook indertijd 1000eur gespaard iedere maand, wat neerkomt op > 30.000eur eens ik het huisje heb verlaten. Dit kwam enorm te pas bij de aankoop van mijn appartement. Gewoon verder sparen dus en dan investeren in vastgoed. Zoals je zelf wel doorhebt, niet te lang wachten want anders woon je op je 30e nog steeds thuis en wie weet kosten de normale huizen dan 500.000eur :D

FoxyTrixxx

Legacy Member
stvw zei:
No shit Sherlock, I never stated the opposite ;)
Wat ik kopiëerde kwam enkel maar van een deeltje die website na de vraag hoe ik aan ~2800 kwam.

Maar om toch mee te gaan in het mierenneuken dan is het maximum voordeel hoger dan 1415 want de hoogste schaal is reeds 50% en daar komen dan nog de gemeenteopcentiemen bij :p

ik wou niet mierenneuken, ik wou alleen maar zorgen dat de TS niet dacht dat hij een effectief voordeel van 2800 ging hebben, maar van 1400 :)

RikTaanmenaars

Legacy Member
Ik heb al interessante meningen gelezen.

Ik heb me ook al wat verdiept in beleggen, maar nog niet iets echt mee gedaan.
Bijvoorbeeld omtrent forex heb ik een tijdje een online cursus gedaan, maar je moet echt vrij veel tijd erin steken om nog maar na te denken wanneer je je inkoopt, met welke currency, bull of bear market, etc...
En dit gaat niet over een paar uurtjes per week maar echt 3 a 4 uur minimum per dag, om alles te volgen, berekenen, nieuws lezen..

Maar het is zoals sommigen zeggen, je moet tijd investeren om op lange termijn te kunnen profiteren.

Als er nog mensen zijn die een bijdrage aan dit topic kunnen leveren, zou ik dit zeer waarderen ;)

Hiapoe

Legacy Member
Straddle zei:
Exactly my thoughts. Veel mensen hebben er geen probleem mee om 150 uur per maand te spenderen aan hun job, maar 10 uur per maand spenderen aan vermogensbeheer is teveel gevraagd. De meesten komen nog niet aan 10 uur vermogensbeheer op een jaar tijd, net zoals sommigen op hun 60ste nog altijd niet weten wat een aandeel of een future is. Bijzonder triestig vind ik dat.

Reality check: Voor 90+ % van de bevolking is vermogensbeheer volledig nutteloos aangezien ze geen liquide vermogen hebben! :)

De topic starter spreekt over 10.000 euro die hij gespaard heeft.
Heel veel mensen hebben nog nooit 10.000 euro op 1 rekening zien staan.

Op de beurs spelen en alles wat met beleggen te maken heeft, is tot op zekere hoogte ook een hobby. Jij vindt dat waarschijnlijk heel interessant en doet dat graag en voor jou kost het waarschijnlijk geen moeite om daar uren per dag mee bezig te zijn. Misschien ben je er zelfs passioneel mee bezig!

Op diezelfde manier ben ik bijvoorbeeld passioneel met andere hobby's bezig, zoals muziek.
Ter voorbeeld - deze week van mij:
- Ben elke dag om 19 uur thuis van mijn werk
- Maandagavond repetitie van 20-22
- Dinsdagavond repetitie van 20-22
- Woensdagavond repetitie van 20-22
- Donderdagavond afspraak bij een kennis om te gaan eten
- Vrijdagavond repetitie van 20-22

Ik verdien daar geen euro aan, maar dat is mijn hobby en ik amuseer me er te pletter mee... Maar zoals je ziet, schiet er niet veel tijd meer over om deftig met vermogensbeheer bezig te zijn of om alle info omtrent beleggen, futures,... op te zoeken en grondig te leren. Als ik iets doe wil ik het ook goed doen en ik zou het nooit kunnen opbrengen om de nodige dagelijkse uren in dat onderwerp te steken om er degelijke resultaten uit te krijgen.

In tegendeel, ik vrees zelfs dat iemand die ongeëduceerd in die wereld stapt, een grote kans maakt om heel wat verlies te maken ipv winst.

Om dus zomaar mensen die zich daar niet mee bezig houden 'zielig' te noemen, vind ik tamelijk beledigend!

Mijn doel in het leven is om gelukkig te zijn (zoals de meesten hun doel wel denk ik). Geld is een hulpmiddel daarbij en ik heb er tot nu toe al altijd genoeg om mijn doel te bereiken want ik beschouw mezelf als ferm gelukkig. Groot deel van dit geluk is niet alleen dat geld, maar ook de hobby's en vrije tijdsbesteding die ik doe buiten mijn werkuren! Waarom zou ik dan die vrijetijdsbesteding gaan invullen met (potentieel) meer geld verdienen terwijl ik daarvoor andere vrijetijdsbestingen die mij op directe wijze gelukkig maken laten vallen?

Tis een beetje de paradox van de miljardair die 24 op 7 werkt en werkt en werkt om meer en meer en meer geld te verdienen en hij heeft al het geld van de wereld, maar hij doet er niks mee in zijn vrije tijd... want die heeft ie niet.
Als die mens zijn werk ook zijn hobby is, dan is die mens heel gelukkig en dat vind ik perfect.
Maar indien niet, tjah... dan vind ik DIE persoon pas zielig...

Het enige wat ik dus van jou hoop, is dat je gelukkig bent inclusief alle uren dat je bezig bent met beleggen en daarover studeren en informeren,... in dat geval super voor je! Maar oordeel niet over de prioriteitlegging van anderen!

zarathustra

Legacy Member
fluffster71 zei:
Ik ben zelf een gepassioneerd belegger en kan me 100 % vinden in wat botbgrt hier vertelt.
Beste investering die je kan doen is investeren in jezelf (dus in kennis). Als ik mensen hoor zeggen dat ze geen tijd hebben om te beleggen, krijg ik bijna een hartaanval. Ze hebben wel tijd om per dag 10u van huis weg te zijn om ergens 70 Euro te gaan verdienen, en dat 5 dagen op 7. En om elke dag 2 uur naar reality reeksen te kijken hebben ze ook tijd. Maar elke week een paar uur investeren in kennis is te veel gevraagd... En die kennis brengt wel iets meer op dan 70 Euro per dag :-)

no offense maar dat zijn zo van die BS opmerkingen eh.

Je kan zo even goed zeggen dat iedereen maar die een of 2 jaar extra moeite had moeten doen en allemaal ingenieur of dokter worden.

Want tja wat is die paar jaar op uw leven. Realiteit is dat niet iedereen tijd, goesting of skills heeft om alles te doen.

JPV

Legacy Member
En 70 euro per dag = 18250 euro. Wie dat haalt met een investering van 10000 euro, wordt dringend gevraagd zich te melden bij Dexia, vermoed ik.

botbgrt

Legacy Member
Hiapoe zei:
Reality check: Voor 90+ % van de bevolking is vermogensbeheer volledig nutteloos aangezien ze geen liquide vermogen hebben! :)

De topic starter spreekt over 10.000 euro die hij gespaard heeft.
Heel veel mensen hebben nog nooit 10.000 euro op 1 rekening zien staan.

Overdrijf eens niet man.

Hoeveel jongeren blijven eerst een paar jaar thuis wonen terwijl ze flink sparen? Hoeveel mensen erven in hun leven een mooie som? Hoeveel mensen hebben een aardige job en kunnen maandelijks voldoende opzij houden? Veelal is het trouwens een kwestie van willen sparen, niet van kunnen.

Natuurlijk hebben we het niet over 25-jarige alleenwonende singles zonder spaarvermogen en een zwak carrièrevooruitzicht. Het is gewoon kortzichtig van veel mensen met een redelijk vermogen om niet eens een dagje per jaar grondig te bekijken wat de mogelijkheden zijn. Al is het maar om het spaargeld op een boekje met 2,2% ipv 1,5% te zetten, ook dat is vermogensbeheer.

Diezelfde gedesinteresseerde mensen zijn dan vaak wél degenen die een grondige analyse tussen wasproduct A en B maken en spaarzegels van de plaatselijke supermarkt sparen.

Moeten we iemand met een level 85 wow character trouwens au sérieux nemen als hij het heeft over tijdsgebrek? Jk ;) Maar ook hier is het imo een kwestie van willen en niet van kunnen.

Hiapoe

Legacy Member
botbgrt zei:
Overdrijf eens niet man.

Hoeveel jongeren blijven eerst een paar jaar thuis wonen terwijl ze flink sparen? Hoeveel mensen erven in hun leven een mooie som? Hoeveel mensen hebben een aardige job en kunnen maandelijks voldoende opzij houden? Veelal is het trouwens een kwestie van willen sparen, niet van kunnen.

Natuurlijk hebben we het niet over 25-jarige alleenwonende singles zonder spaarvermogen en een zwak carrièrevooruitzicht. Het is gewoon kortzichtig van veel mensen met een redelijk vermogen om niet eens een dagje per jaar grondig te bekijken wat de mogelijkheden zijn. Al is het maar om het spaargeld op een boekje met 2,2% ipv 1,5% te zetten, ook dat is vermogensbeheer.

Diezelfde gedesinteresseerde mensen zijn dan vaak wél degenen die een grondige analyse tussen wasproduct A en B maken en spaarzegels van de plaatselijke supermarkt sparen.

Moeten we iemand met een level 85 wow character trouwens au sérieux nemen als hij het heeft over tijdsgebrek? Jk ;) Maar ook hier is het imo een kwestie van willen en niet van kunnen.

1. Ik wist nadat ik op 'submit' geklikt had, dat iemand zou reageren op mijn eerste alinea maar vooral niet op de rest van mijn tekst :)

2. Ik heb de laatste 2 maanden wsl 2 uur WoW gespeeld, ik heb er inderdaad geen tijd meer voor :p Hoewel ook die hobby mij gelukkig maakt als ik ermee bezig ben ;)

3. Ikzelf ben weldegelijk ietwat bezig met mijn 'geld' hoor... een paar uurtjes per maand. Maar ik zit blijkbaar niet in diezelfde ivoren toren want ik besef heel goed dat ik tot de 10% van de bevolking hoor die het privilege heeft om het zich te kunnen permitteren daarmee bezig te zijn.

Ik blijf erbij: de overgrote meerderheid (en ik zal stoppen met percentages te noemen) van de bevolking is al content dat hij rondkomt en zijn facturen kan betalen en zijn lening of huur. Dan schiet er echt niet veel meer over om dan te gaan zeggen:
"En nu gaan we die duizenden euro's die ik hier overheb es gaan kijken wat ik daarmee kan gaan doen want ik weet anders absoluut niet waaraan ik ze moet uitgeven..."

Besef je wat voor een luxe het is als je bovenstaande zin in je leven kan gebruiken?!

botbgrt

Legacy Member
JPV zei:
En 70 euro per dag = 18250 euro. Wie dat haalt met een investering van 10000 euro, wordt dringend gevraagd zich te melden bij Dexia, vermoed ik.

Ik denk niet dat hij het had over iemand met een startkapitaal van 10k maar oké. :D

Toch, laten we uitgaan van het volgende scenario gebasseerd op de TS:

- 10000€
- gemiddelde reëel rendement (na inflatieaftrek!) op de beurs: 6,5%
- periode te gaan tot pensioen: 49 jaren (ik ga ervan uit dat we tegen dan al aan de 70 zitten)
- volledig passief beleggen via ETF en dollar cost averaging de eerste jaren, - - geen extra kapitaalstorting

10000*1,065^49 = 233066€

Een jaar eerder zou hij bijna 219000€ gehad hebben. Dat komt neer op 14066€ op 1 jaar, oftewel ruim 38,5€/dag in reële waarde.

Het is geen 70€ per dag en het is gebaseerd op het (zeer ruime) verleden, maar het toont wel aan wat een vroegtijdige beslissing op jonge leeftijd met een klein bedrag kan doen met je financiële situatie. En was dit niet net waar dit topic om draaide?

Je zal mij nergens horen beweren dat dit een zekere zaak is, maar als je het verstandig passief aanpakt en systematisch belegd in de markt is de kans bijzonder klein dat je uiteindelijk een zwak resultaat bekomt.

Als hij de eerste 10 jaar (of gewoon continu doorheen zijn loopbaan) jaarlijks een beperkt bedrag (pakweg 1000€) bijkomend belegd dan kan hij theoretisch gezien makkelijk over die 70€/dag komen op termijn. En dat is voor iemand die er eigenlijk geen fluit voor doet en niets essentieel riskeert als hij die 10k niet wil aanwenden voor de aankoop van een huis of iets anders.

edit: In feite moet er van dat reëel rendement nog zo'n 0,30% aan beheerskosten voor zo'n ETF. Dat brengt het eindresultaat nog steeds op ruim 200000€.

botbgrt

Legacy Member
Hiapoe zei:
1. Ik wist nadat ik op 'submit' geklikt had, dat iemand zou reageren op mijn eerste alinea maar vooral niet op de rest van mijn tekst :)

2. Ik heb de laatste 2 maanden wsl 2 uur WoW gespeeld, ik heb er inderdaad geen tijd meer voor :p Hoewel ook die hobby mij gelukkig maakt als ik ermee bezig ben ;)

3. Ikzelf ben weldegelijk ietwat bezig met mijn 'geld' hoor... een paar uurtjes per maand. Maar ik zit blijkbaar niet in diezelfde ivoren toren want ik besef heel goed dat ik tot de 10% van de bevolking hoor die het privilege heeft om het zich te kunnen permitteren daarmee bezig te zijn.

Ik blijf erbij: de overgrote meerderheid (en ik zal stoppen met percentages te noemen) van de bevolking is al content dat hij rondkomt en zijn facturen kan betalen en zijn lening of huur. Dan schiet er echt niet veel meer over om dan te gaan zeggen:
"En nu gaan we die duizenden euro's die ik hier overheb es gaan kijken wat ik daarmee kan gaan doen want ik weet anders absoluut niet waaraan ik ze moet uitgeven..."

Besef je wat voor een luxe het is als je bovenstaande zin in je leven kan gebruiken?!

Dat besef ik maar al te goed Hiapoe. :) Maar kom op, er zijn echt veel mensen die de middelen hebben om die zin eens te gebruiken en die er goed aan zouden doen. Of dat cijfer 3% of 20% van de bevolking is doet er niet toe, het gaat erom dat die mensen over het algemeen totaal geen oog hebben voor een vrij belangrijk element van hun uiteindelijke welzijn. En tenslotte ging het hier nog altijd over de topicstarter die in dat straatje van de gelukkigen zit.

Ik heb op de rest van die post niet gereageerd omdat het geen reply was op mij en omdat ik simpelweg niet wou reageren op de inhoud ervan. Dat zegt niets over mijn mening omtrent wat je daar schreef. ;)

Dat van Wow was uiteraard een (flauw) grapje en ik ben er zeker van dat jij wel financieel bewust (om het ding een naam te geven...) bent. Anders zou je hier ook niet posten.

Hiapoe

Legacy Member
botbgrt zei:
Dat besef ik maar al te goed Hiapoe. :) Maar kom op, er zijn echt veel mensen die de middelen hebben om die zin eens te gebruiken en die er goed aan zouden doen. Of dat cijfer 3% of 20% van de bevolking is doet er niet toe, het gaat erom dat die mensen over het algemeen totaal geen oog hebben voor een vrij belangrijk element van hun uiteindelijke welzijn. En tenslotte ging het hier nog altijd over de topicstarter die in dat straatje van de gelukkigen zit.

Ik heb op de rest van die post niet gereageerd omdat het geen reply was op mij en omdat ik simpelweg niet wou reageren op de inhoud ervan. Dat zegt niets over mijn mening omtrent wat je daar schreef. ;)

Dat van Wow was uiteraard een (flauw) grapje en ik ben er zeker van dat jij wel financieel bewust (om het ding een naam te geven...) bent. Anders zou je hier ook niet posten.

Als ik ooit wat meer vrije tijd heb en moet kiezen tussen WoW spelen of van mijn 1000 euro 1200 euro maken... dan kies ik nog altijd voor WoW :p

Alles heeft uiteindelijk zijn prijs en is een kwestie van prioriteiten leggen...
Die afweging moet iedereen inderdaad maken.
Ik vind het erger om er geen mening over te hebben of er nooit over na te denken, dan het feit dat iemand zijn prioriteiten elders legt.

Ik denk veel na over "het leven" en dus ook de financiele en economische kant van mijn leven. Ik probeer daarin dus de nodige prioriteiten te leggen. Prioriteit daarbij ligt bij mij NIET bij het maximaliseren van mijn geldstroom, maar bij een balans tussen mijn noodzakelijke inkomsten, mate van luxe die ik wil, hobby's die ik wil uitoefenen enz. enz.

Als iedereen die balans voor zichzelf zou maken, zou het er al heel goed uitzien... of in die balans dan het 'hobby' beleggen inbegrepen zit of niet, maakt iemand niet zielig of niet. Iemand die nooit nadenkt over die aspecten en 'het leven' in het algemeen en dan achteraf loopt te klagen en zagen, DIE vind ik eerder zielig.

Dus mijn reactie op jouw post was vooral op jouw ene zinnetje omtrent het feit dat mensen van 60 die niet weten wat een future is 'zielig' zouden zijn...
Ik ben 30 en weet niet wat een future is... en om eerlijk te zijn, ik ben niet van plan van het op te zoeken... :p Ik reken mezelf echter niet tot de groep der zieligen :p

En in verband met dat WOW grapje, no offence taken, ik kan wel tegen een grap hoor :)

botbgrt

Legacy Member
Hiapoe zei:
Dus mijn reactie op jouw post was vooral op jouw ene zinnetje omtrent het feit dat mensen van 60 die niet weten wat een future is 'zielig' zouden zijn...

Dat was iemand anders en ik deel die mening niet. ;)

JPV

Legacy Member
botbgrt zei:
Ik denk niet dat hij het had over iemand met een startkapitaal van 10k maar oké. :D

Toch, laten we uitgaan van het volgende scenario gebasseerd op de TS:

- 10000€
- gemiddelde reëel rendement (na inflatieaftrek!) op de beurs: 6,5%
- periode te gaan tot pensioen: 49 jaren (ik ga ervan uit dat we tegen dan al aan de 70 zitten)
- volledig passief beleggen via ETF en dollar cost averaging de eerste jaren, - - geen extra kapitaalstorting
Mag ik nu even van een reële situatie uitgaan?
Ik kon, mocht ik een nijverige student geweest zijn afgestudeerd zijn in 2001. Stel dat ik dat jaar voor 10000 euro in een indexfonds bel20 had gekocht.
Vorig jaar heb ik een huis gekocht, die 10000 euro ging ik daarvoor kunnen gebruiken. index bij start (5/10/2001, was de laatste die ik vond bij de tijd, even lui): 2666,84. Huidige index: 2505,20).

Rendement: -0,62%, voor inflatie. Na inflatie ongeveer -2,5%.

Niet op 10 jaar, maar op langere termijn bekijken? OK: op 20 jaar (start Bel20). rendement: 4,8%, voor inflatie. Inflatie zo'n 1,95%. Effectief rendement neem nu nog zo'n 3% zonder kosten. Mooi, maar niet fabelachtig. Ik zou er niet verbaasd van zijn dat ik in 1991 een kasbon aan 4-5% kon krijgen. Veiliger én (natuurlijk achteraf) even rendabel.

Ik wil uitdrukkelijk niet zeggen dat beurs slecht is, maar de verplichte vermelding van "rendementen uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst", zouden ze eigenlijk moeten veranderen door: "rendementen uit het verleden zijn vaak gemaakt om mensen te misleiden over rendementen in de toekomst".

Als je een rendement van 6,5% neemt na inflatie, is dat wss een rendement op meer dan 30 jaar en/of nét voor een boom. En laat de geschiedenis van de ongebreidelde economische groei nu toch niet echt vandaag van toepassing zijn.

botbgrt

Legacy Member
JPV zei:
Mag ik nu even van een reële situatie uitgaan?
Ik kon, mocht ik een nijverige student geweest zijn afgestudeerd zijn in 2001. Stel dat ik dat jaar voor 10000 euro in een indexfonds bel20 had gekocht.
Vorig jaar heb ik een huis gekocht, die 10000 euro ging ik daarvoor kunnen gebruiken. index bij start (5/10/2001, was de laatste die ik vond bij de tijd, even lui): 2666,84. Huidige index: 2505,20).

Rendement: -0,62%, voor inflatie. Na inflatie ongeveer -2,5%.

Niet op 10 jaar, maar op langere termijn bekijken? OK: op 20 jaar (start Bel20). rendement: 4,8%, voor inflatie. Inflatie zo'n 1,95%. Effectief rendement neem nu nog zo'n 3% zonder kosten. Mooi, maar niet fabelachtig. Ik zou er niet verbaasd van zijn dat ik in 1991 een kasbon aan 4-5% kon krijgen. Veiliger én (natuurlijk achteraf) even rendabel.

Ik wil uitdrukkelijk niet zeggen dat beurs slecht is, maar de verplichte vermelding van "rendementen uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst", zouden ze eigenlijk moeten veranderen door: "rendementen uit het verleden zijn vaak gemaakt om mensen te misleiden over rendementen in de toekomst".

Als je een rendement van 6,5% neemt na inflatie, is dat wss een rendement op meer dan 30 jaar en/of nét voor een boom. En laat de geschiedenis van de ongebreidelde economische groei nu toch niet echt vandaag van toepassing zijn.

Je leest niet wat er staat JPV. Zoek eerst eens de term Dollar Cost Averaging op.

Daarnaast zou ik niet gaan voor de BEL20 (vrij zwakke samenstelling en niet gediversifieerd genoeg) maar voor een S&P500 ofzo in combinatie met de EUROSTOXX50 om een veel betere spreiding te bekomen.

En ja, dat rendement van 6,5% is genomen op een meer dan 30 jaar. En nee, niet voor een boom. Wat jij doet is natuurlijk makkelijk, op 10 jaar meten waarbij de beurs gemiddeld slecht heeft gepresteerd na jaren van veel hogere returns dan 6,5% na inflatie. Dan kan ik even goed zeggen dat de CAGR van de Eurostoxx50 van 1986 tot 2000 12,7% was, bijna twee maal zoveel!

Wat ik wil zeggen is dat op zeer lange termijn het beursrendement 6,5% is. Markten kunnen enorm irrationeel bewegen en dat voor vele jaren, en daar wordt later altijd voor betaald.

Door consequent maand in (jaar in) maand uit (jaar uit) te beleggen in goede en slechte tijden via dollar cost averaging zal je dat gemiddelde makkelijk behalen. In slechte tijden zal je voor dezelfde hoeveelheid geld meer eenheden kunnen kopen dan in zeer goede tijden waardoor je gemiddelde op lange termijn erg aantrekkelijk wordt.

Ter zijde: De psyche van de massa zal nooit veranderen. Neem nu de VS. De huizenmarkt staat aan multi-decenia lows en goud staat aan multi-decenia highs. En waar stroomt het geld naartoe? Zo gaat het net met aandelen, US treasuries yields hebben de laatste 50 jaar nooit zo laag gestaan door een massale toestroom van kapitaal en iedereen loopt weg van aandelen. En waar is het rendement nu te vinden? Niet in die treasuries of goud hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan