Archief - Financiële onafhankelijkheid

Abccba · 6 okt 2018

Nesjamag zei:
Het lijkt mij zeer moeilijk om echt financieel onafhankelijk te zijn in België, tenzij je een zeer hoog inkomen hebt van >4000 netto of veel erft.
Sowieso als ge vroeg stopt met werken zal uw pensioen beneden de armoedegrens liggen.
Een eigen huis lijkt mij ook een noodzaak in België.

Stel dat de gezondheid meevalt maar ge valt terug op een pensioen van 1100€ dan gaat ge met huren toch in risico komen mits extra leeftijdskosten.
Als de gezondheid niet meevalt en ge moet naar een rusthuis dan gaat ge de huurinkomsten van een eigen woning nodig hebben om het crappy Belgische pensioen aan te vullen.

Het lijkt mij moeilijk de onvoorziene kosten van ouderdom in kaart te brengen en het lijkt mij moeilijk om te rekenen op een bepaald inkomen na pensioenleeftijd.

Resultaat is dat ge een belachelijke hoge som geld zou moeten hebben om effectief financieel onafhankelijk te zijn en dat lijkt mij slechts voor enkelingen mogelijk (zeer hoog inkomen of veel erven).

Sinds ik ben beginnen werken heb ik 120k gespaard. Dat is in 7 jaar tijd, inclusief een periode van 3 jaar werkloosheid. Een deel ervan komt van aandelen/opties.
Gemiddeld spaar ik dus een 17k per jaar. Een deel ervan komt van aandelen/opties (dus onzeker of dit kan verdergezet worden). En ik ben mega frugaal (ik ken niemand die zo frugaal is als mezelf).
Ik veronderstel dat dit een vrij hoog spaarritme is. Maar het lijkt mij in de verste verte nog niet voldoende om echt financieel onafhankelijk te zijn.

Dingen waar ge ook rekening mee moet houden is dat de economie weer in een depressie kan vallen en dat de overheid in problemen komt met hun schulden.
Technologie kan mensen massaal werkloos maken.
High yield aandelen/obligaties kunnen bust gaan of plots stoppen met hun dividenden uit te betalen. ETF's met weinig volume kunnen bij hoge volatiliteit massaal waardeverlies leiden.

Eens ge een degelijke hoeveelheid liquide middelen hebt (meer dan 200-250k) lijkt het mij echt best om een huis te kopen. Ge moet dar niet per se in blijven wonen. Er bestaat altijd de optie om het vroeg of laat te beginnen verhuren en zo een aanvullende inkomensstroom te hebben die zekerder zal zijn dan bijna elk ander alternatief (beurs, werken, ...).

Zeker in België lijkt de meest realistische weg naar financiële onafhankelijk die van een paar huizen verwerven en verhuren.

Dat is uw perceptie omdat dat de realiteit van de laatste 40 jaar is. Ons volledige maatschappelijke collectieve bewustzijn is daarop gebaseerd omdat er nog amper volwassenen zijn die het ooit anders hebben geweten in Vlaanderen. Die waardestijgingen in vastgoed zijn echter gestoeld op steeds lagere rentestanden. Het was dus interessant om veel te lenen en zo een serieuze hefboom te bekomen. Maar hindsight is 20/20 en die mensen die daarmee rijk zijn geworden hebben ook een serieus risico genomen. Dat wordt gemakzuchtig achterwege gelaten. Het wordt verschieten als we ooit eens een klap meemaken in België...

Het hele argument omtrent "de economie kan kapot gaan" is complete bagger. Als de economie om zeep gaat, gaat iedereen veel grotere zorgen hebben dan een aandelenportefeuille die -90% staat hoor. Dan spreek je over massale wereldwijde achteruitgang. OF je hebt de pech dat het net in jouw land gebeurd is en dan ben je net beter met een wereldwijd gespreide effectenportefeuille. Met je lokaal vastgoed ben je royaal gekloot. Alles hangt af van het soort risico maar als je mondiaal spreidt ben je nog altijd veiliger af, zeker als je dat doet met activa die werkelijke economische meerwaarde creëert.

Met uw spaargedrag en - bedrag heb je trouwens ruim voldoende om tegen je 50e het veel rustiger aan te doen zolang je "in de markt blijft" en de volatiliteit voor lief neemt. Ik geloof ook niet dat het veilig is om met amper een paar honderdduizend euro te stoppen met werken op 40-jarige leeftijd. Het onderzoek waarop de 4%-regel is gebaseerd is en blijf theoretisch. Maar mensen moeten begrijpen dat niet het eindbedrag maar de mindset van belang zijn. Mensen die 20-30 jaar heel doelbewust en zuinig omgaan met geld, smijten dat niet overboord zodra ze het doel bereikt hebben. Er komt ruimte voor nieuwe winstgevende hobbies, men blijft eventueel nog wat werken, het kosten blijven relatief laag en algemeen is er veel flexibiliteit om onverwachte situaties op te vangen. Men doet hier bijna alsof zo'n mensen meer risico nemen dan Jan Modaal met een hypotheek op z'n 55e...

Abccba · 6 okt 2018

archytas zei:
Abccba, het probleem is dat veel jonge mensen niet kunnen frontloaden. Al het geld gaat op aan het huis. Het gevolg is dat men vaak pas op latere leeftijd kan beleggen als alle grote kosten achter de rug zijn. En een huis zie ik niet als belegging als het je enige eigendom is.

Verstuurd vanaf mijn SM-J530F met Tapatalk

Nee, het probleem is dat veel mensen teveel willen. En ze willen het nu en niet morgen. Een appartement van 200.000 euro waar ze 20 jaar 1.000 eur/maand (500 eur pp als koppel) aan moeten afbetalen, is al te min. Met een brutohuurrendement dat op sommige plekken onder de 3% zit, is huren trouwens een acceptabele optie voor zij die er nog niet uit zijn. Teveel idioten die denken dat vastgoed een soort heilige activaklasse is die enkel in waarde kan stijgen en waaraan hoegenaamd geen risico of kosten verbonden zijn. Netto ziet het plaatje er vandaag de dag helemaal niet zo fraai meer uit.

Kennelijk vergeten mensen dat het decennia geleden niet normaal was om buiten Europa op reis te gaan, regelmatig te gaan eten, hoogtechnologische snufjes te hebben en met een mooie wagen te rijden. Maar als je daarin meegaat, kan ik best begrijpen dat je niet kan "frontloaden".

Abccba · 6 okt 2018

Ik wil nog juist meegeven dat die financiële onafhankelijkheid niet van zelf komt. Je moet er echt bepaalde keuzes voor maken die zich in principe in een veelvoud terugbetalen dankzij samengestelde interest. Bovendien heb je er een bepaalde mindset en volharding voor nodig. De volatiliteit van de beurs is niet voor iedereen draaglijk. Je geeft er echt wel iets voor terug. No free lunch.

Rekt · 6 okt 2018

jawadde001 zei:
Perfect haalbaar? Leg mij nu eens uit hoe iemand in godsnaam 20k per jaar kan sparen? Je hoeft geen huis te kopen/huren? Je hoeft geen eten te kopen, water, gas en elektriciteit? Een auto? Misschien af en toe wat vertier en eens een klein reisje?

Ik betaal een appartement in centrum antwerpen af op 10 jaar en ik spaar samen met mijn vriendin gemakkelijk 27k/jaar... en wij doen niets liever dan reizen dus toch jaarlijks zeker 4 trips. Genieten van het leven moet ge nu doen maar dan nog is het mogelijk om genoeg te sparen tbh.

AltC · 6 okt 2018

Racing_Genk zei:
Aan 5% heeft hij dan 786k, lijkt me dus wel haalbaar indien hij niet te breed wil leven. Indien je dat in high yielding dividend stocks steekt (5%) heeft hij dan 40k per jaar. Normaal genoeg om te huren + te leven maar veel overschot zal er inderdaad niet zijn.

Deze foute interpretering lees ik dikwijls, je mag echt gerust eindigen met 100.000 op je rekening ipv 786.000 euro. Maw je kan gerust nog 25.000 extra kapitaal opsouperen vanaf je 60e. Je interest zal uiteraard jaar na jaar langzaam zakken maar dat is te verwaarlozen. Dit is natuurlijk vooral in het geval dat je geen kinderen hebt, en eigenlijk is dit zelfs ook van toepassing als je wel kinderen hebt.

Arkaine · 6 okt 2018

Racing_Genk zei:
Perfect haalbaar in loondienst & zonder iets van thuis mee te krijgen. Ik ben nu 25 en heb rond de 110k zelf gespaard (combinatie van loon als student, 3j werkend nu + beursopbrengsten). Als ik ieder jaar 20k spaar tot mijn 40ste en uitga van 7.5% rendement (historisch s&p 500 redement is rond de 10%) zit ik op mijn 40e aan 850k. In de praktijk ga ik op termijn meer dan 20k per jaar kunnen sparen door stijgend inkomen etc. Ik heb ook het geluk dat ik boven die 110k nog 50k heb meegekregen ooit, dus als ik dat mee in de berekeningen neem zit ik dan aan 1 mil. Lijkt me voldoende voor FI. Uiteraard kan het zijn dat de beurs minder rendeert en dan zal het wat langer duren.

Feit is wel dat er dus dan inderdaad geen vastgoed aankoop aan te pas komt en een luxeappartement oid huren zit er ook niet in. Bovenstaande gaat ook uit van een situatie zonder kinderen, anders is 20k per jaar vrij optimistisch. (ben van plan om binnenkort van job te veranderen en totaal netto inkomen all-in zou dan rond de 35k + wagen moeten zitten per jaar, dus 15k kan ik uitgeven jaarlijks).

Dan is de beurs hier toch goed voor 70% van het gespaarde bedrag ofzo?
Geld verdiend door werken als student is vrij beperkt, 3 jaar loon zal (op een uitzondering na) ook niet zo gigantisch zijn, dus dan moet het leeuwendeel wel komen vanop de beurs.

Als het zo is, goed dat je er vroeg aan begonnen bent, op mijn 20e was de beurs nog een ver van mijn bed show.

Daarnaast vergeet iedereen altijd dat thuis wonen en niets moeten afstaan een cadeau is van duizenden euro's per jaar. 'Zelf gespaard' moet dan toch ook sterk genuanceerd worden.

Pas op, niets van wat ik hier schrijf is kritiek, maar velen doen vaak stoeferig over hoe goed ze zelfstandig sparen, terwijl dat helemaal niet het geval is.
Zelf ook al een mooie spaarboek aangelegd, mede door nog even thuis te kunnen wonen.

Ik vind het vooral frappant dat sommigen er zo tegenop zien om te werken na hun veertigste / vijftigste.
Ik heb er ook al over nagedacht wat ik zou doen mocht ik euromillions winnen. Vooral mij vervelen denk ik dan. Je kan niet elke dag met vrienden wat gaan doen als zij allemaal zijn gaan werken en constant op reis gaan met de partner zou toch ook al rap tegensteken. Als er kinderen in't verhaal zijn, heb je die mogelijkheid zelfs niet.

Ik zorg ook wel voor later en probeer wat kapitaal op te bouwen, maar op zoek gaan naar financiële onafhankelijkheid zoals hier beschreven zal ik toch nooit doen.

Epyon · 6 okt 2018

Vraag me wel af hoeveel mensen die aan FI begonnen zijn het uiteindelijk ook bereikt hebben. We lezen hier vooral plannen hoe het aan te pakken, maar niets van mensen die het al bereikt hebben en nog veel minder (en nochtans veel belangrijker) van degene die het niet bereikt hebben.

Sylverscythe · 6 okt 2018

Epyon zei:
Vraag me wel af hoeveel mensen die aan FI begonnen zijn het uiteindelijk ook bereikt hebben. We lezen hier vooral plannen hoe het aan te pakken, maar niets van mensen die het al bereikt hebben en nog veel minder (en nochtans veel belangrijker) van degene die het niet bereikt hebben.

Inderdaad. Plannen hoe je het in een ideale wereld gaat doen, binnen enkele decennia. Ik weet het niet hoor, eens een beurscrisis en je zit weer enkele jaren achter. Eens een ongeluk met de auto bv. en hetzelfde. Ik zou ook graag eens zien hoeveel van die "simpele keuzes" ook simpel zijn als je in een gezin opgroeit dat het financieel niet breed heeft, of waar je niet tot eind in de 20 kan inwonen zonder noemenswaardige bijdrage.

Ik vind het ook een vreemde ontwikkeling dat er hier twintigers zijn die zich nu veel ontzeggen zodat ze wanneer alles minder vlot gaat zich kunnen terugtrekken uit het werkleven om als persoon op middelbare leeftijd de bloemetjes buiten te zetten.

jawadde001 · 6 okt 2018

Rekt zei:
Ik betaal een appartement in centrum antwerpen af op 10 jaar en ik spaar samen met mijn vriendin gemakkelijk 27k/jaar... en wij doen niets liever dan reizen dus toch jaarlijks zeker 4 trips. Genieten van het leven moet ge nu doen maar dan nog is het mogelijk om genoeg te sparen tbh.

Met twee (bovengemiddelde) inkomens geloof ik dat best. Als alleenstaande, zelfs met een deftig inkomen, is het toch elke maand krabben om rond te komen.

Anoniem13 · 6 okt 2018

Epyon zei:
Vraag me wel af hoeveel mensen die aan FI begonnen zijn het uiteindelijk ook bereikt hebben. We lezen hier vooral plannen hoe het aan te pakken, maar niets van mensen die het al bereikt hebben en nog veel minder (en nochtans veel belangrijker) van degene die het niet bereikt hebben.

Het lijkt me redelijk vanzelfsprekend dat de resultaten nog even op zich laten wachten als ze nog een jaar of 20 moeten werken.

Naar wat voor informatie ben je op zoek van de mensen die naar FO gestreefd hebben en het niet bereikt hebben?

Arkaine · 6 okt 2018

paradijsappel zei:
Naar wat voor informatie ben je op zoek van de mensen die naar FO gestreefd hebben en het niet bereikt hebben?

Waar en waarom het is fout gelopen lijkt wel interessant.

Was het spaarritme niet goed uitgedacht? Moest je jezelf te veel ontzeggen en dus maar opgegeven? Onverwachte gebeurtenissen die stokken in de wielen hebben gestoken?

Epyon · 6 okt 2018

paradijsappel zei:
Het lijkt me redelijk vanzelfsprekend dat de resultaten nog even op zich laten wachten als ze nog een jaar of 20 moeten werken.

Maar dit lijkt me toch een concept dat veertig jaar geleden ook al moet bestaan hebben? Waar zijn die mensen nu?

Naar wat voor informatie ben je op zoek van de mensen die naar FO gestreefd hebben en het niet bereikt hebben?

Naar de redenen waarom het hen niet gelukt is. Dat lijkt me de belangrijkste informatie als je FI wil nastreven, toch. Een spreadsheet maken kan iedereen, maar u voorbereiden op onverwachte problemen lijkt me toch belangrijker.

Rekt · 6 okt 2018

Epyon zei:
Maar dit lijkt me toch een concept dat veertig jaar geleden ook al moet bestaan hebben? Waar zijn die mensen nu?

Eerlijk gezegd denk ik niet dat dit concept toen echt leefde, dit is echt iets voor millennials. Wij willen meer uit het leven halen dan enkel werk & geld, vorige generaties veel minder.

Degene die ik ken van die generatie zijn gewoon altijd blijven werken tot hun pensioen (of werken nu nog), zelfs met meer dan 10 miljoen € vermogen. Het echt genieten van het leven en streven naar financiële onafhankelijkheid ipv te blijven werken tot pensioen is echt niet iets dat vroeger leefde denk ik hoor.

jvc · 6 okt 2018

Mijn doel is om tegen mijn 60ste 500k€ te sparen via beleggingen (hoofdzakelijk ETF's), ik ben nu 30 en steek 250€ per maand in beleggingen en de bedoeling is om dit op te bouwen in de komende jaren tot 1000€ per maand. In totaal sparen we nu 1500€/maand maar we hebben nog veel kosten (huis en kleine kinderen). Ik houd rekening met een rendement jaarlijks van 5% (inflatie meegerekend). We doen dit zodat mijn partner en ik aan ons 60 wat minder kunnen beginnen werken en ons pensioen veilig is, dus niet echt FI, daarvoor ben ik jammer genoeg wat te laat begonnen maar is ook niet echt het doel.

jvc · 6 okt 2018

Rekt zei:
Eerlijk gezegd denk ik niet dat dit concept toen echt leefde, dit is echt iets voor millennials. Wij willen meer uit het leven halen dan enkel werk & geld, vorige generaties veel minder.

Degene die ik ken van die generatie zijn gewoon altijd blijven werken tot hun pensioen (of werken nu nog), zelfs met meer dan 10 miljoen € vermogen. Het echt genieten van het leven en streven naar financiële onafhankelijkheid ipv te blijven werken tot pensioen is echt niet iets dat vroeger leefde denk ik hoor.

Nu is er ook een veel kleinere drempel om te beleggen denk ik dan vroeger, plus nu heb je een grote bron aan informatie door het internet.

Lexx · 6 okt 2018

Rekt zei:
Wij willen meer uit het leven halen dan enkel werk & geld

Toch lichtjes moeten gniffelen bij uitspraken zoals deze

20-30 jaar van uw leven op zo'n manier bezig zijn met geld en werken(?) om aan dat geld te komen, en dan zeggen dat ze meer uit het leven willen halen dan die 2 zaken. Maar wel bijna de helft van hun leven "opgeven" voor die zaken?

Ik denk dat ik liever 60 jaar gewoon als een "normaal" persoon leef en gewoon de dingen doe die ik graag wil doen. Hoe sneller ik iets kan doen dat ik leuk vind, des te beter.
10-20-30-40 jaar vooruit plannen kan dan wel leuk klinken, voor hetzelfde staat ge daar in de toekomst en is alles zo hard veranderd dat uw oorspronkelijke plannen nog niet meer mogelijk zijn.

Bekijk het misschien als 20 jaar sparen om een auto te kopen, om dan binnen 20 jaar te beseffen dat auto's niet meer bestaan of er niet meer mee gereden kan worden (zo bekijken is natuurlijk wel héél pessimistisch, maar om maar een punt duidelijk te maken)

Het gaat alleszins nooit iets voor mij zijn, zo bezig zijn met FI :unsure:

Incremental · 6 okt 2018

Lexx zei:
Toch lichtjes moeten gniffelen bij uitspraken zoals deze

20-30 jaar van uw leven op zo'n manier bezig zijn met geld en werken(?) om aan dat geld te komen, en dan zeggen dat ze meer uit het leven willen halen dan die 2 zaken. Maar wel bijna de helft van hun leven "opgeven" voor die zaken?

Je hoeft maar één keer FI te worden en jij, kinderen, kleinkinderen, ... hoeven zich hopelijk nooit meer zorgen te maken over geld.
Dat is wat er bedoeld wordt over meer dan 'enkel werk en geld'.

Perfect voorbeeld zijn het Nobelfonds en Harvard endowment.
Eén persoon die financieel verantwoordelijk genoeg was, en het Nobelfonds zal tot het einde van de wereld elk jaar miljoenen uitgeven aan winnaars, events en zal nooit zonder geld zitten.

Originele donatie van Alfred Nobel was 31 miljoen SEK, ondertussen (zo'n 120 jaar later) heeft het fonds al 4 miljard SEK aan prijzen uitgegeven en is de huidige waarde van het gehele fonds ook +4 miljard SEK.

Lexx zei:
Ik denk dat ik liever 60 jaar gewoon als een "normaal" persoon leef en gewoon de dingen doe die ik graag wil doen. Hoe sneller ik iets kan doen dat ik leuk vind, des te beter.
10-20-30-40 jaar vooruit plannen kan dan wel leuk klinken, voor hetzelfde staat ge daar in de toekomst en is alles zo hard veranderd dat uw oorspronkelijke plannen nog niet meer mogelijk zijn.

Bekijk het misschien als 20 jaar sparen om een auto te kopen, om dan binnen 20 jaar te beseffen dat auto's niet meer bestaan of er niet meer mee gereden kan worden (zo bekijken is natuurlijk wel héél pessimistisch, maar om maar een punt duidelijk te maken)

Dit soort mentaliteit is dus de grootste oorzaak van de huidige klimaatverandering, maar bon.

archytas · 6 okt 2018

Mijn uitgangspunt in het leven is dat je je geluk moet maximaliseren. Die gelukscurve is voor iedereen anders en wordt door een brede waaier van variabelen bepaald: een goede job, goed lief, bepaalde doelen in het leven, ... . Bij mensen die FO nastreven weegt financiële vrijheid of het idee van financiële vrijheid enorm door: zo groot dat men bereid is de eerste tientallen jaren van hun leven op te offeren ifv hun oudere zelf. Dit lijkt me een erg tricky verhaal gezien het uiteindelijke uitgangspunt (vrijheid) zeer snel kan leiden tot geld als doel op zich en geen middel om andere doelen te bereiken. Iedereen moet voor zichzelf zorgen in deze maatschappij en heeft wat mij betreft de plicht om op langetermijn te denken. Maar met je hele leven in teken van FO te stellen gok je (bijna uitsluitend) op de toekomst en laat die zich nu net zeer moeilijk plannen. Het voorgaande geldt niet voor grootverdieners die enkele duizenden euro's te veel hebben per jaar en waarvoor FO mogelijk wel haalbaar is.

Ik vind het zelf een gezondere houding om wat waardevaste investeringen te doen (met stip op 1: een eigen woning) en dan verder inderdaad wat ETF's te kopen zonder jezelf vast te pinnen op het concept FO.

Lexx · 6 okt 2018

Incremental zei:
Je hoeft maar één keer FI te worden en jij, kinderen, kleinkinderen, ... hoeven zich hopelijk nooit meer zorgen te maken over geld.
Dat is wat er bedoeld wordt over meer dan 'enkel werk en geld'.

't is dan maar te hopen dat niet iedereen dit gaat doen, want als iedereen FI gaat zijn in de toekomst blijft er begot niks meer over van heel de maatschappij (want wie gaat dan nog uit zijn bed komen om noodzakelijke "kutjobs" te gaan doen)

Five-seveN · 6 okt 2018

Lexx zei:
't is dan maar te hopen dat niet iedereen dit gaat doen, want als iedereen FI gaat zijn in de toekomst blijft er begot niks meer over van heel de maatschappij (want wie gaat dan nog uit zijn bed komen om noodzakelijke "kutjobs" te gaan doen)

Mensen onder de 40, migranten...

Vroeger moesten de mensen gaan werken zodat de enkele zetelliggende investeerders met het grote geld konden gaan lopen op de kap van die werkers.
Misschien nu dan een model waarin die werkers zelf investeren en dus rapper kunnen stoppen met werken.

Archief - Financiële onafhankelijkheid

Abccba

Legacy Member

Abccba

Legacy Member

Abccba

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

AltC

Legacy Member

Arkaine

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Arkaine

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

jvc

Legacy Member

jvc

Legacy Member

Lexx

Legacy Member

Incremental

Legacy Member

archytas

Legacy Member

Lexx

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member