Archief - Financiële onafhankelijkheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jvc

Legacy Member
horste zei:
Iemand leuke tips voor (Belgische?) blogs die hierover handelen? Mijn voorkeur zou uitgaan naar lange termijn investeringen (ETFS/Fondsen), maar ik wil me graag nalezen over alles.

Bijkomend, hoe zouden jullie een budget van 100K (gespreid?) gaan investeren?

Ik wil me graag grondig inlezen voor ik beslissingen neem, maar bovenstaand budget komt wel vrij om later alvast iets zorgelozer te kunnen leven.

thx!

Als je geinteresseerd bent in beleggen kan ik volgende youtube channels aanraden:
Invest with Sven Carlin
Learn to invest

McGregor

Legacy Member
oxbow1 zei:
Jij berekend het rendement vanop het totaalbedrag.

Als je 267K ergens inlegt mag je inderdaad een betere return verwachten, met vastgoed ga je eigenlijk de lening als hefboom gebruiken.
(pas de getallen even aan om makkelijk te tellen.)

We bereken maar 10 maand huur ipv 12 ivm kosten/leegstand. (voor mezelf tel ik 11 maand huur)
Inleg 40K lening 200K op 15 jaar aan 1,5% => 3000€ jaarlijks
Huuropbrengst 7000€ (10 maand) - 3000 leningkosten = 4000€ (wat dus 10% rendement op uw inleg) als je 12 maanden huurt telt is dit 13.5% (wat sommige doen, en hun vastgoed stipt na 8 jaar verkopen voor er kosten komen.)

Je neemt inderdaad wel het risico, en moet maandelijks nog stevig bijleggen aan de lening. (spaarstimulans) Indexering van de huur helpt wel.
Uw berekening van het rendement klopt niet. Want u moet zelf er nog geld bijsteken. Uw return zal dus veel lager zijn.

Sent from my motorola one using Tapatalk

oxbow1

Legacy Member
Ja ik steek er inderdaad maandelijks geld bij in, Dat bekijk ik als een gezonde spaarstimulans. ( de leningkosten zijn al verrekend dus mijn inleg is 100% kapitaalaflossing)

Ben mijn huurwoning beginnen aflossen sinds eind 2017, leg maandelijks 150€ bij. En de woning is ondertussen 40K meer waard sinds aankoop.
Mooi appeltje voor de dorst.

JPV

Legacy Member
oxbow1 zei:
Jij berekend het rendement vanop het totaalbedrag.

Als je 267K ergens inlegt mag je inderdaad een betere return verwachten, met vastgoed ga je eigenlijk de lening als hefboom gebruiken.
(pas de getallen even aan om makkelijk te tellen.)

We bereken maar 10 maand huur ipv 12 ivm kosten/leegstand. (voor mezelf tel ik 11 maand huur)
Inleg 40K lening 200K op 15 jaar aan 1,5% => 3000€ jaarlijks
Huuropbrengst 7000€ (10 maand) - 3000 leningkosten = 4000€ (wat dus 10% rendement op uw inleg) als je 12 maanden huurt telt is dit 13.5% (wat sommige doen, en hun vastgoed stipt na 8 jaar verkopen voor er kosten komen.)

Je neemt inderdaad wel het risico, en moet maandelijks nog stevig bijleggen aan de lening. (spaarstimulans) Indexering van de huur helpt wel.

zoals hierboven gezegd enkele fouten:
- lening van 1,5%: onrealistisch bij een tweede woning/investeringswoning met slechts 40k inleg, lijkt me. Zelfs op 15 jaar.
- je rekent op 3000 euro leningskosten. Je kost is echter 1285,18 euro per maand, waarvan (op 15 jaar gezien) 1551 euro op jaarbasis intresten (aan die 1,5%). Je kost of eigen inleg is dus ofwel veel lager (indien je enkel intresten rekent), ofwel (en in de realiteit) een stuk hoger, omdat je ook het verschil tussen de lening en de huuropbrengst moet voorschieten. Lager rendement dus.
- "als je 12 maanden huur telt". Tjah, je kan ook 20 maand huur tellen. Realiteit is dat je minstens 1,5 maand kwijt bent aan belastingen. Met een relatief laag KI van 500 zit je al aan € 420,60 onroerende voorheffing en 617,64 euro personenbelasting. Praktijk zal meestal zijn dat je KI hoger is als je wil vermijden dat je meer leegstand/herstelkosten/slechte betalers/kosten aan immokantoren wil vermijden.
- je rekent geen enkele herstelkosten in. Onrealistisch als je waarde wil behouden én ervanuitgaat dat je de wettelijke verplichtingen als verhuurder nagaat. Reken daar minstens op 1000 euro per jaar aan kosten.

Niemand is gebaat met een onrealistische schatting.

Jonivdb

Legacy Member
Ik heb zelf 8 jaar geleden geinvesteerd in een appartement in Gent (voor te wonen natuurlijk).
Ondertussen is het bijna afbetaald (nog twee jaar te gaan). Ik kan zeggen dat het zeker een goede investering is geweest. Niet alleen zijn de prijzen gestegen in Gent, ook heb ik mijzelf heel wat huurprijs betaald. Al is het achteraf bekeken wel wat aan de kleine kant. Het is 55m2 met 1 slaapkamer, en garage. Ik mis nog een tweede kamer en een terras. Hierdoor ben ik nu op zoek naar een tweede woning, anderzijds was mijn eerste vrij goedkoop dus kan ik deze misschien houden/verhuren. Dat is een moeilijk dilema voor mij.

Ik houd ook een blog bij, al schrijf ik er duidelijk veel te weinig en ben ik er nog niet goed uit waar ik hiermee naartoe wil. Ik denk dat ik het gewoon gebruik als vent voor mijzelf :-)

Een andere inspiratie die ik graag bekijk is Graham Stephan, die een YouTube channel heeft waar hij over vastgoed investeringen praat. Het is jammer genoeg wel van een US standpunt, en vastgoed investeringen kan je niet echt vergelijken met Belgie.

JPV

Legacy Member
wat me opvalt bij veel van deze blogs (toch bijna al deze die hier dat in hun tag zetten), is dat ze zelden bedragen posten. Zo is het moeilijk om te zien of die mensen nu echt wel winst maken of niet.

Zo deze blog (van hierboven bvb):
https://euromoneyhome.files.wordpress.com/2019/08/image-4.png?w=658

er wordt gesproken over investeringen in de zomer. Gaat dit over échte investeringen of over vermogen? Het lijkt het laatste, maar je bent niet zeker. Ook is er nergens een vorm van schaal, zodat je niet ziet in welke grootteorde je moet spreken.

Wat mij betreft moet het niet in euro's, mag evengoed in een fictieve munt zijn, maar nu is het zo flou als maar kan zijn.


(er zijn uitzonderingen zoals deze: https://www.fighttofire.com/quarterly-portfolio-report-q2-2019/)

TS1990

Legacy Member
JPV zei:
zoals hierboven gezegd enkele fouten:
- lening van 1,5%: onrealistisch bij een tweede woning/investeringswoning met slechts 40k inleg, lijkt me. Zelfs op 15 jaar.
- je rekent op 3000 euro leningskosten. Je kost is echter 1285,18 euro per maand, waarvan (op 15 jaar gezien) 1551 euro op jaarbasis intresten (aan die 1,5%). Je kost of eigen inleg is dus ofwel veel lager (indien je enkel intresten rekent), ofwel (en in de realiteit) een stuk hoger, omdat je ook het verschil tussen de lening en de huuropbrengst moet voorschieten. Lager rendement dus.
- "als je 12 maanden huur telt". Tjah, je kan ook 20 maand huur tellen. Realiteit is dat je minstens 1,5 maand kwijt bent aan belastingen. Met een relatief laag KI van 500 zit je al aan € 420,60 onroerende voorheffing en 617,64 euro personenbelasting. Praktijk zal meestal zijn dat je KI hoger is als je wil vermijden dat je meer leegstand/herstelkosten/slechte betalers/kosten aan immokantoren wil vermijden.
- je rekent geen enkele herstelkosten in. Onrealistisch als je waarde wil behouden én ervanuitgaat dat je de wettelijke verplichtingen als verhuurder nagaat. Reken daar minstens op 1000 euro per jaar aan kosten.

Niemand is gebaat met een onrealistische schatting.

Als je aan een particulier verhuurt zal je geen PB betalen aangezien je interesten in 99% van de gevallen je KI + 40% zullen neutraliseren. Eén maand voor OV + herstelkosten lijkt me zeker voldoende.

1,5% lijkt me inderdaad wel iets te optimistisch. Zelfs op 15 jaar. Zou daar momenteel eerder 2% voor rekenen maar uiteraard hangt alles af van wat voor type klant je bent natuurlijk. In ons geval kijkt KBC naar de totale quotiteit van beide eigendommen tezamen. Als je dus al een mooi bedrag hebt afgelost in je eerste woning zal je quotiteit ook enorm dalen. Wij lenen zelfs onze kosten (notaris + registratie) helemaal mee omdat de quotiteit voor beide woningen tezamen onder de 100% komt. Als je tweede aankoop de opbrengsteigendom is wordt er wel een quotiteit van 90% vereist. Als je daar onder 80% zou uitkomen zou je m.i. scherpe rentevoeten kunnen krijgen.

JPV

Legacy Member
TS1990 zei:
Als je aan een particulier verhuurt zal je geen PB betalen aangezien je interesten in 99% van de gevallen je KI + 40% zullen neutraliseren. Eén maand voor OV + herstelkosten lijkt me zeker voldoende.
voor zijn 2e woning heeft hij al een lening, hé, die korf zit dus al vol.

En 1 maand voor OV + herstelkosten is totaal onvoldoende in de realiteit, tenzij met een héél laag KI (of een gemeente waar de OV héél laag is). Mensen onderschatten de kost aan een woning.

Pieter3770

Legacy Member
JPV zei:
voor zijn 2e woning heeft hij al een lening, hé, die korf zit dus al vol.

En 1 maand voor OV + herstelkosten is totaal onvoldoende in de realiteit, tenzij met een héél laag KI (of een gemeente waar de OV héél laag is). Mensen onderschatten de kost aan een woning.
Je moet het ook niet overschatten.
Ik verhuur nu 6 jaar een appartement en heb buiten OV nog geen enkele kost gehad.

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
wat me opvalt bij veel van deze blogs (toch bijna al deze die hier dat in hun tag zetten), is dat ze zelden bedragen posten. Zo is het moeilijk om te zien of die mensen nu echt wel winst maken of niet.

Zo deze blog (van hierboven bvb):
https://euromoneyhome.files.wordpress.com/2019/08/image-4.png?w=658

er wordt gesproken over investeringen in de zomer. Gaat dit over échte investeringen of over vermogen? Het lijkt het laatste, maar je bent niet zeker. Ook is er nergens een vorm van schaal, zodat je niet ziet in welke grootteorde je moet spreken.

Wat mij betreft moet het niet in euro's, mag evengoed in een fictieve munt zijn, maar nu is het zo flou als maar kan zijn.


(er zijn uitzonderingen zoals deze: https://www.fighttofire.com/quarterly-portfolio-report-q2-2019/)
Wat zie jij als echte investeringen en vermogen?

Voor de rest deel ik je mening wel, zonder schaal zeggen die grafieken ons niks.

bassie82

Legacy Member
Pieter3770 zei:
Je moet het ook niet overschatten.
Ik verhuur nu 6 jaar een appartement en heb buiten OV nog geen enkele kost gehad.

proficiat maar je moet het ook niet onderschatten natuurlijk.

Een condensatieketel vernieuwen gaat je ongeveer 2000€ kosten (dat is 1 van de goedkoopste). Dat is al een paar maanden huishuur weg.
Keuken vernieuwen ook zo goedkoop mogelijk bv ikea : 4000€

Ja dat zijn geen dingen die jaarlijks moeten gebeuren maar uiteindelijk komen die kosten wel.

TS1990

Legacy Member
JPV zei:
voor zijn 2e woning heeft hij al een lening, hé, die korf zit dus al vol.

En 1 maand voor OV + herstelkosten is totaal onvoldoende in de realiteit, tenzij met een héél laag KI (of een gemeente waar de OV héél laag is). Mensen onderschatten de kost aan een woning.

Het gaat ook niet om de federale korf voor lange termijnsparen maar om de gewone interestaftrek. Je wordt belast op je netto onroerende inkomsten (KI + 40% - betaalde interesten). In de praktijk zal dit dus vaak 0 zijn. Je kan perfect 10 woningen verhuren, 10 leningen aangaan en 0 belastingen betalen. Daarnaast kan je nog aanspraak maken op de (nieuwe) Vlaamse woonbonus voor je eigen woning en dit nog eens combineren met de korf voor langetermijnsparen (mocht je deze niet al gevuld hebben met iets anders:)).

JPV

Legacy Member
paradijsappel zei:
Wat zie jij als echte investeringen en vermogen?
met échte investeringen wou ik het onderscheid maken tussen de vermogensopbouw (investeringen) en het vermogen op zich. Ik zie in die gast zijn blog de single stocks dalen van een bepaald balkje naar niks. In de tekst lijkt het echter alsof dit niet zijn investeringen zijn, maar gewoon zijn portefeuille
paradijsappel zei:
Voor de rest deel ik je mening wel, zonder schaal zeggen die grafieken ons niks.

JPV

Legacy Member
TS1990 zei:
Het gaat ook niet om de federale korf voor lange termijnsparen maar om de gewone interestaftrek. Je wordt belast op je netto onroerende inkomsten (KI + 40% - betaalde interesten). In de praktijk zal dit dus vaak 0 zijn. Je kan perfect 10 woningen verhuren, 10 leningen aangaan en 0 belastingen betalen. Daarnaast kan je nog aanspraak maken op de (nieuwe) Vlaamse woonbonus voor je eigen woning en dit nog eens combineren met de korf voor langetermijnsparen (mocht je deze niet al gevuld hebben met iets anders:)).
dat was ik idd vergeten :)

Dadels

Legacy Member
eigen woning: geïntegreerde woonbonus
opbrengsteigendom: federale woonbonus

voila korf zit vol. Over wat zitten jullie nog te praten?

Rekt

Legacy Member
JPV zei:
met échte investeringen wou ik het onderscheid maken tussen de vermogensopbouw (investeringen) en het vermogen op zich. Ik zie in die gast zijn blog de single stocks dalen van een bepaald balkje naar niks. In de tekst lijkt het echter alsof dit niet zijn investeringen zijn, maar gewoon zijn portefeuille

Het ligt misschien aan mij, maar ik snap nog altijd jouw onderscheid tussen vermogensopbouw/investeringen en vermogen op zich niet. :p

JPV

Legacy Member
Rekt zei:
Het ligt misschien aan mij, maar ik snap nog altijd jouw onderscheid tussen vermogensopbouw/investeringen en vermogen op zich niet. :p
Lijtk em toch simpel?

Vermogensopbouw = hoeveel je er elke keer bijhebt qua vermogen (evolutie van je vermogen)
vermogen = foto van het moment hoeveel geld/aandelen/onroerende goederen/... je hebt

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
Lijtk em toch simpel?

Vermogensopbouw = hoeveel je er elke keer bijhebt qua vermogen (evolutie van je vermogen)
vermogen = foto van het moment hoeveel geld/aandelen/onroerende goederen/... je hebt

Maar wat is dan... spaarvermogen

JPV

Legacy Member
Dieter85 zei:
Maar wat is dan... spaarvermogen

ik zie niet waar ik dat woord ergens zou gezegd hebben?

Nu, spaarvermogen = het vermogen om te sparen. Is dus wat je jaarlijks/maandelijks/... kan sparen.

Vermogen heeft gewoon 2 betekenissen: capaciteit (het vermogen om iets te doen) en een boekhoudkundige betekenis (je "bezittingen"/vermogen)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan