Archief - Financiële onafhankelijkheid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Rekt zei:Ah je bedoelt gewoon de stijging van het vermogen dus, oké duidelijk.
Maar waarom zet je dan /investeringen? Je definitie hier lijkt me geen synoniem van investeringen daarom vind ik het nogal verwarrend
waar zet ik "/investeringen"? Ik snap niet welke post verwarring zou brengen.
Five-seveN
Legacy Member
Niet elke vraag die gesteld wordt gaat over een woord dat jij ergens zou gezegd hebben.JPV zei:
Spaarvermogen is extra verwarrend want hoe noem je anders je "bezittingen" die je gespaard hebt.
Ik vermoed dat "gespaarde vermogen" juist is. Maar "spaarvermogen" is dan weer hoeveel je per maand spaart.
Straddle
Legacy Member
JPV zei:
Mijn advies na dik 15 jaar dit soort berichten/posts/blogs/... bijhouden: ga enkel af op bronnen die duidelijk a priori detailleren dat ze X aantal euro's investeren in belegging Y op die bepaalde dag. Ga het dan zelf na. Die "summer investments" statistic is volgens mij voor 95% quatsch of investeringen die hij a posteriori had kunnen maken.
Op SeekingAlpha.com posten verschillende auteurs nu continu berichten over aandelen en sinds kort staat er een teller boven elk artikel die vermeldt wat het aandeel heeft gedaan sinds de publicatiedatum. Zo kan je al onmiddellijk zien wie juist zat en wie niet. Met die euromoneyhome blog is dat onmogelijk.
(er zijn uitzonderingen zoals deze: https://www.fighttofire.com/quarterly-portfolio-report-q2-2019/)[/QUOTE]
coldvinc
Legacy Member
Straddle zei:
Ooooh, da's eigenlijk een goed idee om op mijn blog te plaatsen. Een ticker met de vermelde aandelen in een bepaalde post of mijn portfolio uitbreiden met meer gedetailleerde info van mijn aandelen
Doet me eraan denken om te kijken hoe ik de updatedatum kan toevoegen aan mijn posts
.Ik probeer in ieder geval zoveel mogelijk bronnen te geven in mijn posts. Tenzij het natuurlijk puur mijn eigen bevinding zijn. Hoe kan je anders geloofwaardig overkomen. Wil natuurlijk niet zeggen dat mijn post helemaal correct is, maar daarvoor is er het contactformulier
.Jonivdb
Legacy Member
Investeringen zijn deel van vermogen toch? Maar de grafiek hier betreft wel werkelijk investeringen. Spaargeld is geen onderdeel van de grafiek.JPV zei:
Het is wel een leuk idee om een nieuwe munt uit te vinden om dit weer te geven, al ben ik niet direct overtuigd dat dit meer zal zeggen. Maar stuur mij gerust een PM en leg dat wat beter uit.
Het probleem is dat dit geen anonieme blog is en vrienden dus meelezen, dus zo makkelijk is het niet om de echte cijfers te delen.
Jonivdb
Legacy Member
Het betreft vermogen hier. Ik heb inderdaad mijn aandelen verkocht ivm onzekerheden die er globaal spelen momenteel.JPV zei:
Dat is ook een beetje wat ik wou zeggen in die specifieke blog.
Firefighter heeft dat niet gedaan en je ziet dat hij momenteel ook wel negatief staat...
Maar ik neem wel mee als feedback zal in een volgende blog hier wel preciezer over zijn. Er is duidelijk nog veel verbetering nodig.
Ik wil ook wel niet alles verhullen aangezien vrienden meelezen en die moeten nu ook weer niet alles weten.
Maar stuur gerust een PM als je over die blog specifiek iets wil weten, tegen mensen die ik niet ken heb ik niets te verbergen ;-)
the_fox
Legacy Member
Je spreekt over iedereen, en gaat uit van €5000 nettoloon (dus €2500 per persoon). Dit ligt al ver boven het gemiddelde, dus zelfs gemiddeld gezien niet realistisch. Zeker niet op jongere leeftijd.Bruinbeer zei:
Je 7% rendement is misschien wel het historisch gemiddelde, maar niet bepaald realistisch.
Je vergeet buiten inflatie (wat je aanhaalt) nog een hoop kosten/belastingen.
RadicalAtheist
Legacy Member
Vaststelling: niemand gaat op 40 met pensioen. Dus neen, niet realistisch voor de modale persoon.
Dat is jouw echte rendement sinds je begon met beleggen?
Jaarlijks rendement investering: (1) €2.380; (2) €4.927; (3) €7.651; (4) €10.567; (5) €13.687; (6) €17.025; (7) €20.597; (8) €24.418; (9) €28.508; (10) €32.883; (11) €37.565 (elk jaar 34k investeren, plus rendement vorig jaar)[/QUOTE]
Geen idee wat deze cijfers betekenen. Dit zijn jouw effectief gerealiseerde rendementen?
Rekt
Legacy Member
Het is niet omdat je het kan, dat je het ook gaat doen. Veel mensen kunnen op "pensioen" op hun 40 van degene die het nooit doen.RadicalAtheist zei:
Het is ook niet leuk om "niets" meer te doen dus iedereen blijft wel iets doen neem ik aan.
Maar uiteraard is zijn aanname dat "iedereen" dit moet kunnen vrij belachelijk, het land zou economisch ook gewoon ineenstorten.
We zitten sinds de laatste crisis in een uitzonderlijk goede beurs periode, waarin 7% easypeasy is.
Ik ben zo'n 6 jaar geleden begonnen met beleggen op de beurs, jaarlijks gemiddelde 25%.
Uiteraard verwacht ik niet dat dit rendement zo blijft, dit waren uitzonderlijke tijden en binnen +- 1 jaar zal er wel een correctie of een langdurige bear market aankomen, maar op lange termijn blijft 7% wel haalbaar hoor.
Je kan natuurlijk wel pech hebben dat jouw 40 jaar net in een dip/crisis valt en je 5 jaar langer moet wachten.
the_fox
Legacy Member
Weeral die iedereen... Nee, toch niet. Dit is abnormaal (boven gemiddelde, en de norm is het gemiddelde; dus abnormaal), en zeker als je het verwacht van beide partners?Bruinbeer zei:
Ben je nu aan het trollen of gewoon wereldvreemd?
Laat ons beginnen met de simpele dingen: hoe oud ben je, wat is je huidig loon (grootorde) en heb je ooit al belegd op de beurs?
Renegadexxripxx
Legacy Member
Bruinbeer zei:
1 opzoeking laat dit al weten : https://www.statistiekvlaanderen.be..._vlaams_gewest_gemiddeld_2.251_euro_per_maand
Hoe kom je er dan bij dat 5000€ netto als huishoudinkomen niet abnormaal is ? En het dan nog als vrij realistisch te achten ?
De belgische personen die op 23 - 30 bij europese instanties werken waar men geen belasting betaald waardoor dit een mogelijkheid zou kunnen zijn zijn de uitzondering die de hogervermelde regel bevestigen. (ik stel deze opmerking op basis van uw continue posts over dergelijke instanties om een manier te vinden om er binnen te geraken en ze daarna weer te deleten) Zelfs al spreken we over belgische ambtenaren (startlonen liggen nettogewijs hoog tgv beperkte hoeveelheid extralegale voordelen) dan zit je nog maar aan een nettoinkomen van 3800€. Wat dan al 1200€ minder is dan de door u vermelde 5k. Al is dat eventueel tegen de 30iger jaren haalbaar voor een hoogopgeleid koppel (of vroeger indien je de juiste zelfstandige bent).
cege
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Er zitten serieuze flaws in zijn redenering. Om te beginnen zullen er niet veel 23 jarige koppels zijn die 5k netto hebben.
De 7% per jaar is een gemiddelde. Als je een vaste investering hebt, zal dat op LT zo zijn. Als je elk jaar erbij ploft, hangt veel af van de returns in het begin.
Wat niet wil zeggen dat hij fundamenteel gelijk heeft. Maar neem 50 ipv 40j.
taylor
Legacy Member
€2500 pp/Netto lijkt mij nog niet zo heel ver van de pot gerukt. Zeker voor mensen die als duidelijk doel FI hebben
Concreet:
stel een arbeider (eventueel met bediende statuut) aan een bruto uurloon van 13€, dit geeft 1642€ netto of maal 13,92 zo een ~1900. Pak dat je hiernaast ook nog via de P2P regeling werkt of een flexijob hebt aan 10€/uur, 50u per maand, dit geeft een extra inkomen van €500.
1900€ + 500€ = 2400
X2 als koppel is 4800 per maand
Laten we verder stellen dat ze "slechts" €2500 samen uitgeven per maand, dan kom je jaarlijks op 27600€ gespaard, leuk bedrag om je FI plan te beginnen.
En dit alles kan vanaf 18 jaar. Volharding en FI echt als doel hebben is wel nodig. Zo kan je vèèl vroeger dan voor je 40e op "pensioen".
Heb is imo vooral moeilijker voor mensen die tot hun 23e studeren, waardoor ze al 5 jaar niets sparen bijna, het echt hogere loon door hun diploma zich pas uit later in hun carriere (wanneer je eigenlijk al "op pensioen" wil zijn), en vaak niet de mogelijk tot nog een extra flexijob e.d. doordat ze voor hun gewone job vaak al 50u werken als juniors.
Snel geteld heeft een koppel dat op hun 18e afstudeert tegen hun 23e al een voorsprong van €138000 (en dan tel ik nog niet eens mogelijk opbrengsten van investeringen). Met compounded interest maakt dit echt een gigantisch verschil. Moest ik opnieuw kiezen, ik zou niet verder studeren (alhoewel dat nu wel makkelijk te zeggen is doordat ik die kennis heb door te studeren).
Concreet:
stel een arbeider (eventueel met bediende statuut) aan een bruto uurloon van 13€, dit geeft 1642€ netto of maal 13,92 zo een ~1900. Pak dat je hiernaast ook nog via de P2P regeling werkt of een flexijob hebt aan 10€/uur, 50u per maand, dit geeft een extra inkomen van €500.
1900€ + 500€ = 2400
X2 als koppel is 4800 per maand
Laten we verder stellen dat ze "slechts" €2500 samen uitgeven per maand, dan kom je jaarlijks op 27600€ gespaard, leuk bedrag om je FI plan te beginnen.
En dit alles kan vanaf 18 jaar. Volharding en FI echt als doel hebben is wel nodig. Zo kan je vèèl vroeger dan voor je 40e op "pensioen".
Heb is imo vooral moeilijker voor mensen die tot hun 23e studeren, waardoor ze al 5 jaar niets sparen bijna, het echt hogere loon door hun diploma zich pas uit later in hun carriere (wanneer je eigenlijk al "op pensioen" wil zijn), en vaak niet de mogelijk tot nog een extra flexijob e.d. doordat ze voor hun gewone job vaak al 50u werken als juniors.
Snel geteld heeft een koppel dat op hun 18e afstudeert tegen hun 23e al een voorsprong van €138000 (en dan tel ik nog niet eens mogelijk opbrengsten van investeringen). Met compounded interest maakt dit echt een gigantisch verschil. Moest ik opnieuw kiezen, ik zou niet verder studeren (alhoewel dat nu wel makkelijk te zeggen is doordat ik die kennis heb door te studeren).
Rekt
Legacy Member
taylor zei:
Het leven dat je hebt tot je FI bereikt hebt, telt natuurlijk ook mee en naar mijn mening is dat leven véél aangenamer met een hoger diploma dan zonder.
Bovendien is je loon vrij beperkt zonder diploma in de meeste gevallen, en moet je al extra gaan bijwerken zoals je zelf aanhaalt daarvoor. Met een hoger diploma is 3k netto zo heel uitzonderlijk niet.
Wat mij hier wel verwondert is dat hier toch redelijk wat mensen zitten die FI écht als doel op zich hebben precies, maar toch blijft iedereen hier in zowat het zwaarst belaste land ter wereld wonen.
Als expat kan je gemakkelijk 5k netto gaan halen in landen als UAE, Singapore, ... Ik zou het hier snel aftrappen moest FI echt het doel zijn voor mij.
RadicalAtheist
Legacy Member
Je klinkt zoals mij 15 jaar geleden.
Ik begreep toen totaal niet waarom niet iedereen al zijn spaargeld op de beurs zette, had returns van 70% en 120% na 6 maanden.
Ik had maanden waarin mijn beurstijgingen hoger waren dan mijn maand-inkomen.
Alom geprezen goede huisvader-aandelen zoals Fortis en Dexia waren voor de voorzichtige conversatieve belegger,
terwijl ik nog een versnelling hoger schakelde met turbo's.
Dat was pas virtueel geld verdienen vanuit je luie zetel.
En toen was het plots crisis in *alles*.
In 2016 heb ik als kleine test een keyprivate geopend bij keytrade-bank, professioneel portfolio-management met zeer lage transactie-kosten.
Ik heb 25k belegd in categorie 8, zeer agressief.
Resultaat: na 3 jaar: rendement rond de 0%,
Van hun simulaties van 25% op jaarbasis is blijkbaar niet veel in huis gekomen.
Ik ken verschillende vermogende mensen die al hun vastgoed verkochten hadden en hun vermogen op de beurs belegden al dan niet via private banking.
Samengevat: Ik heb weinig opbeurende verhalen gehoord, eigenlijk geen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.