Archief - Fondsen - Mutual Funds - Indexing - Passive investing

Straddle · 10 dec 2013

Tyfius zei:
Wat bedoel je juist met "ik krijg de totale return"?

Bestinfond (bijv.) koopt aandeel X aan 100 eur en verkoopt het aan 120 euro en ontvangt in de tussentijd nog eens 2 euro dividend. Totale return is dan (120 + 2)/100 = 22% rendement. Het dividend wordt bij de return gerekend, dus als ik 10,000.00 euro had gestoken in Bestinfond dan zou mijn belegging nu 12,200.00 euro waard zijn. Dat bedoel ik met totale return.

In praktijk gaat het fonds eerst RV moeten betalen op die dividenden, en van de totale return houden ze ook x % af als fee. Maar het idee dat de dividenden in de return meegerekend worden blijft hetzelfde.

Om de domme vraag te verduidelijken: wat ik uit de posts in deze thread opmaak zijn er van bijvoorbeeld de SPY 2 versies: eentje met dividend payout en eentje zonder. Als ik beleg in die zonder dividend, ga ik dan mijn geld pas bij het uitstappen zien, of is er toch een periodieke uitbetaling?

Ik ken maar 1 versie en dat is SPY. Als je dat koopt krijg je je dividenden apart uitbetaald. Dit is hetzelfde alsof je een aandeel van Belgacom of Apple zou kopen.

Straddle · 10 dec 2013

botbgrt zei:
Ongeveer 1.11-1.14xBV als mijn zeer abstracte laatste berekening klopt. Veel beter dan dit ga je niet vinden kijkend naar het genomen risico.

Dit was trouwens de beste tip van de thread denk ik (met behulp van hindsight kunnen we dat nu beoordelen). Eind december zal ik mijn grafiek nog eens uploaden in deze thread met SPY, Bestinver, ...

Einh · 10 dec 2013

Straddle zei:
Dit was trouwens de beste tip van de thread denk ik (met behulp van hindsight kunnen we dat nu beoordelen). Eind december zal ik mijn grafiek nog eens uploaden in deze thread met SPY, Bestinver, ...

Heb je toen eigenlijk belegd in dat Bestinver fonds?
Beetje redelijk rendement gehaald, of toch iets van impact gevoeld van de mindere situatie in Spanje?

Ik ben alvast benieuwd naar die grafiek!

Faun · 10 dec 2013

Einh zei:
Heb je toen eigenlijk belegd in dat Bestinver fonds?
Beetje redelijk rendement gehaald, of toch iets van impact gevoeld van de mindere situatie in Spanje?

Dacht van wel en serieuze rendementen dacht ik ook.

Straddle · 21 dec 2013

Einh zei:
Heb je toen eigenlijk belegd in dat Bestinver fonds?
Beetje redelijk rendement gehaald, of toch iets van impact gevoeld van de mindere situatie in Spanje?

Ik ben alvast benieuwd naar die grafiek!

Dit zijn de resultaten, bij het vakje 31/12/2013 staan de prijzen van 20/12/2013 ingevuld:

De winnaar is FEZ, op de tweede plaats Bestinfond met 47.5% winst sinds mei 2012.
Grote verliezer is goud.

Einh · 22 dec 2013

Straddle zei:
Dit zijn de resultaten, bij het vakje 31/12/2013 staan de prijzen van 20/12/2013 ingevuld:

De winnaar is FEZ, op de tweede plaats Bestinfond met 47.5% winst sinds mei 2012.
Grote verliezer is goud.

Toch zot dat zélfs Bestinfond het niet kan halen van Eurostoxx 50.
Nuja, dat is comform de discussie over actief vs. passief, kort door de bocht kan je stellen dat de meeste actieve beheerders de index niet kunnen blijven kloppen.

Straddle · 22 dec 2013

FEZ heeft de hele periode al sterk gepresteerd, dat had ik totaal niet verwacht om eerlijk te zijn. Ik dacht dat Bestinfond hier meer open spel had omdat ze voor 1/4 in Spaanse aandelen zitten. Nu goed, de periode is nog maar 20 maanden, nog iets te kort om met conclusies te komen. Ik ben alleszins tevreden van deze belegging.

Panly · 21 jan 2014

Gezien er wat interesse blijkt te bestaan voor ETF's, wil ik erop wijzen dat Vanguard hun grootste probleem (=dubbele dividend tax) verholpen heeft, voor een aantal belangrijke fondsen, die nu in Ierland gebaseerd zijn :

https://www.vanguard.co.uk/uk/mvc/investments/etf

Die ETF's noteren ook op Euronext, in euro's, zoals je op de diverse fact sheets kan lezen.

Riverdale27 · 21 jan 2014

Panly zei:
Gezien er wat interesse blijkt te bestaan voor ETF's, wil ik erop wijzen dat Vanguard hun grootste probleem (=dubbele dividend tax) verholpen heeft, voor een aantal belangrijke fondsen, die nu in Ierland gebaseerd zijn :

https://www.vanguard.co.uk/uk/mvc/investments/etf

Die ETF's noteren ook op Euronext, in euro's, zoals je op de diverse fact sheets kan lezen.

Thanks voor de info. Wat was dan precies het probleem bij die double tax? Dat dividenden getaxeerd werden als Vanguard ze ontving, maar dat die dividenden ook nog eens getaxeerd werden als de belegger ze ontving van Vanguard?

Panly · 21 jan 2014

Het zijn de eigenaars van de aandelen/fondsen, die al dan niet tax betalen.

Zijn deze niet belastingplichtig in de USA maar is het fonds gebaseerd in de USA, wordt er automatisch 15% witholding tax (=bronheffing zo je wil) afgehouden.

Op de 85% die overschoot, nam voordien Di Rupo zijn 25% deel als je een belgische effektenrekening had. Dus uiteindelijk betaalde je meer tax dan de 25% RV.

En er was eigenlijk geen legale mogelijkheid in België om deze dubbele tax te voorkomen (in de rest vd EU kan men het via de belastingen min of meer terughalen).

Nu "woont" het fonds niet in de USA, maar in Ierland, waar ze geen bronheffing afhouden.
Dus je krijgt effektief 100% van de dividenden die Vanguard ontvangt en doorstort.

En dan zal Di Rupo zijn 25% afromen.

Panly · 21 jan 2014

Is ook de reden waarom al die grote fonds-aanbieders in Europa ofwel in Ierland ofwel in Luxemburg gebaseerd zijn. Geen bronheffing dus geen kweddelen met nationale belastingdiensten.

Riverdale27 · 21 jan 2014

OK, goed om te weten, thanks!

Riverdale27 · 21 jan 2014

Denkt ge trouwens dat dat redelijke fondsen zijn om in te beleggen? Wat zou ge zelf doen indien ge passief zou gaan?

Panly · 21 jan 2014

Riverdale27 zei:
Denkt ge trouwens dat dat redelijke fondsen zijn om in te beleggen? Wat zou ge zelf doen indien ge passief zou gaan?

wel, ik heb vandaag al m'n usa based Vanguard ETF's verkocht alsook een amerikaanse iShares ETF, en met de centen meteen een Iers Vanguard equivalent gekocht.

Waarom? ik denk dat het Vanguard model erg efficient en veilig is, en meestal ook bij de goedkoopste.

Ik heb ze in London gekocht, daar is verreweg de meeste handel in die ETF's, en dus de scherpste prijs.

Straddle · 21 jan 2014

Panly zei:
Op de 85% die overschoot, nam voordien Di Rupo zijn 25% deel als je een belgische effektenrekening had. Dus uiteindelijk betaalde je meer tax dan de 25% RV.

Je kan ook natuurlijk IB de RV laten inhouden en je voor de rest van de domme houden. Mocht er ooit een fiscalist hierover vallen kan je nog altijd zeggen "jamaar, ik heb al RV betaald".

Faun · 22 jan 2014

Vanmorgen stond in de krant een artikel over Belfius Private banking, ze pakten uit dat ze in 2013 het "mooie" resultaat van 7.7% hadden gehaald. Dit is toch de mensen keihard bedriegen? Ze onderpresteren tegen 100km/u tegenover de index.

YoSHi · 22 jan 2014

Dit is wellicht een heel domme vraag, maar waar zit het verschil tussen al deze Vanguard S&P 500 ETF's: VUSD.L, VUSA.L, VUSA.PA, VUSA.IR, VUSA.AS & VOO ?

Ik veronderstel dat de eerste 5 allemaal dezelfde zijn, maar elk verhandeld op een andere beurs of hoe moet ik dit juist zien? En ik dacht dat trackers een bepaalde index volgden (in dit geval de S&P 500), maar hoe komt het dan dat elk van deze ETF's dan een andere koerswaarde & koersverloop hebben?

NoblesseOblige · 22 jan 2014

YoSHi zei:
Dit is wellicht een heel domme vraag, maar waar zit het verschil tussen al deze Vanguard S&P 500 ETF's: VUSD.L, VUSA.L, VUSA.PA, VUSA.IR, VUSA.AS & VOO ?

Ik veronderstel dat de eerste 5 allemaal dezelfde zijn, maar elk verhandeld op een andere beurs of hoe moet ik dit juist zien? En ik dacht dat trackers een bepaalde index volgden (in dit geval de S&P 500), maar hoe komt het dan dat elk van deze ETF's dan een andere koerswaarde & koersverloop hebben?

Wellicht noteren ze in een verschillende munt. Het verschil in koersverloop is dan te wijten aan wisselkoersfluctuaties.

Straddle · 22 jan 2014

Faun zei:
Vanmorgen stond in de krant een artikel over Belfius Private banking, ze pakten uit dat ze in 2013 het "mooie" resultaat van 7.7% hadden gehaald. Dit is toch de mensen keihard bedriegen? Ze onderpresteren tegen 100km/u tegenover de index.

Als het om puur aandelen gaat is het inderdaad een dikke onderperformance. Als het grotendeels om bonds gaat dan zou het resultaat inderdaad wel mooi kunnen zijn (wat ik hier betwijfel, maar kom).

Faun · 23 jan 2014

Hier het artikeltje (De Standaard op gsm):

Archief - Fondsen - Mutual Funds - Indexing - Passive investing

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Einh

Legacy Member

Faun

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Einh

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Panly

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

Panly

Legacy Member

Panly

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

Riverdale27

Legacy Member

Panly

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Faun

Legacy Member

YoSHi

Legacy Member

NoblesseOblige

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Faun

Legacy Member