Archief - hamburg mannheimer - bedriegers of serieus?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sneeuwzwart

Legacy Member
Schumetn zei:
Wat is het probleem met die kosten eigenlijk van jou?
Als je morgen €1000 geeft aan persoon A en €1000 aan persoon B en persoon A geeft je er €1100 terug en persoon B €1200, wat kan het jou dan schelen hoeveel kosten A en/of B aanrekend?
Als je het product nader bekijkt, dan ligt bij het product van HM de mogelijkheid dat het rendement een stukje hoger ligt, als het fonds zijn werk doet. Nu doet er geen enkel fonds zijn werk, maar 30-40 jaar is lang.
De fondsen bij de banken zijn nog onzekerder, want daar is het 100% fonds.
Universal life heb je wel een kapitaalsgarantie, maar geen rendementsgarantie, dus kan het zijn dat je enkel je inleg terugkrijgt en als het goed gaat is de bovengrens bepaald op 3,75% door de wet.
Waar ligt daar de zekerheid en het rendement?
Als je echt wil weten wat de kosten zijn, waarom ga niet eens naar de hoofdzetel? Die zullen dat wel weten.
Trouwens, denk je dat kledij van bijvoorbeeld Armani zoveel meer kost in productie dan een trui van de H&M? Daar betaal je gewoon voor het merk. Welke kosten zijn dit dan niet? En toch mensen die dit kopen..

Je bent er trouwens alweer in geslaagd om 2 vooroordelen te hebben:
1. Ik ben een HM-medewerker --> NOT
2. Ik post maar 1 post met nietszeggende info --> Ik reageer met een 2e post en dan is jou info minstens even nietszeggend!:D

Dit is wel een mooi voorbeeld hoe 95% van de HM-medewerkers te werk gaan. Een heel lang antwoord geven, maar totaal geen antwoord geven op de vraag. Zeggen dat de kosten niet belangrijk zijn en totaal niet terzake doen is de grootste bullshit die er is. Waarom zou ik naar de hoofdzetel moeten om dat te weten, waarom kun jij me dat niet vertellen?

danzig_6

Legacy Member
de kosten zijn dus niet belangrijk als je iets koopt...wel, wel.
je leert toch elke dag bij hé :ironic:

het moet een zéér goede studie zijn die Schumetn volgt...

Schumetn

Legacy Member
JPV zei:
kan je me ergens een folder van Arcopar geven waarin ze zeggen dat het een risicoloze belegging is? het was én is een veilige belegging en dan nog ene die me jarenlang 6% opleverde ;).

Ik ken spijtig genoeg veel mensen die Arcopar aandelen hebben en waarbij hen gezegd is dat het risicoloos is. Jij weet ook wel dat heel veel mensen van zo'n zaken geen kaas gegeten hebben en de foldertjes niet lezen.
Dan is dit volgens mij dezelfde praktijk als HM-medewerkers die zeggen dat een fonds 9% zal opbrengen, maar als je foldertjes leest, zal je ook nergens risicoloos terugvinden. Een fonds is een fonds, dat is nooit risicoloos.

standaard HM-palaver, of je nu een HM-medewerker bent of niet.
1) mogelijkheid van rendement is bij HM een stuk lager, gezien er een deel vastrenderend is. Nu, dit doet er niet echt toe.

Inderdaad, maar het risico is weel 100% bij volledige tak23. En de belastingen liggen hoger. Maar het kan meer opbrengen.

2) je krijgt wel degelijk, zelfs als je alles op tijd en volgens een belastingsvriendelijke manier terugkrijgt (dus aan pensioenleeftijd), niet noodzakelijk je volledige inleg terug. Wél de inleg in het stuk van spaarverzekering, niet in de vele extraatjes die men er quasi verplicht aan koppelt.

Over welke extraatjes heb je het? Als je zegt dat ik onduidelijk ben, dan ben jij even onduidelijk. Vertel mij eens wat de extraatjes zijn?

3) ik daag je uit om de exacte kosten, mét een rekenvoorbeeld te weten te komen van de aanvullende producten die men er standaard aan koppelt bij HM. Er hebben er al veel het geprobeerd. Niemand slaagt erin, verkopers weigeren die ook te geven. DAT is het probleem.

Geef me eerst even de aanvullende producten die men er 'standaard' bij koppelt? KOPPELVERKOOP is verboden in België!:D Zou vreemd zijn dat zij dat toepassen.

Ik weet juist dat ik banken en verzekeringsmaatschappijen nooit zal afbreken als ik in de sector werk, ook al weet ik dat het er OVERAL niet altijd even rooskleurig aan toe gaat.
Ik denk dat je gewoon een serieuze afkeer hebt aan verzekeringsmy'en en die frustraties wil botvieren.
Los van het feit dat HM een aparte werkwijze heeft, liggen hun producten niet slecht in de markt.
Trouwens, andere maatschappijen zouden blijkbaar ook maar naar dergelijk systeem willen overstappen, dus kan het toch niet zo slecht zijn hé?

Schumetn

Legacy Member
danzig_6 zei:
de kosten zijn dus niet belangrijk als je iets koopt...wel, wel.
je leert toch elke dag bij hé :ironic:

het moet een zéér goede studie zijn die Schumetn volgt...

Vertel me eens wat de kosten zijn op banden die je koopt bij je garagist?
Vertel me eens wat de kosten zijn op een tv die je koopt in mediamarkt?
Bij alles die je koopt zijn er kosten en marges en je weet nooit hoe groot die zijn. Als kosten zo belangrijk zijn, dan koop je niet veel in je leven, want je zult heel veel moeten doen om eerst telkens te achterhalen wat de kosten zijn.

Ja, ik volg een studie en probeer iets van mijn leven te maken. Of hij goed is of niet kan ik niet over oordelen, maar het is toch beter dan geen studie volgen. :D

JPV

Legacy Member
Schumetn zei:
Ik ken spijtig genoeg veel mensen die Arcopar aandelen hebben en waarbij hen gezegd is dat het risicoloos is. Jij weet ook wel dat heel veel mensen van zo'n zaken geen kaas gegeten hebben en de foldertjes niet lezen.
Dan is dit volgens mij dezelfde praktijk als HM-medewerkers die zeggen dat een fonds 9% zal opbrengen, maar als je foldertjes leest, zal je ook nergens risicoloos terugvinden. Een fonds is een fonds, dat is nooit risicoloos.
niemand die ook beweert dat HM-medewerkers zeggen dat het sowieso 9% zal opbrengen. Wel vertrekken ze vanaf dat rendement om prognoses te maken. En die staan wel degelijk op papier. 9% realistisch? My ass. zelfs niet op héél lange termijn.
Schumetn zei:
Inderdaad, maar het risico is weel 100% bij volledige tak23. En de belastingen liggen hoger. Maar het kan meer opbrengen.
100% risico of 0% risico bestaat niet bij beleggingen.Het is wel zo dat tak23 een mogelijks totaal verlies heeft, bij tak21 is dat afhankelijk van de kosten die HM aanrekent.
Schumetn zei:
Over welke extraatjes heb je het? Als je zegt dat ik onduidelijk ben, dan ben jij even onduidelijk. Vertel mij eens wat de extraatjes zijn?
dat is nu ook de vraag die ik concreet heb. Zie die Nederlandse vergelijking. Hoe komen die extra kosten, waaraan liggen die, wat zijn de percentages.
Schumetn zei:
Geef me eerst even de aanvullende producten die men er 'standaard' bij koppelt? KOPPELVERKOOP is verboden in België!:D Zou vreemd zijn dat zij dat toepassen.
koppelverkoop is niet verboden in België. Enkel koppelverkoop van bepaalde producten die niets met elkaar te maken hebben zijn verboden. Ik heb bvb een woning & gezinsverzekering in 1. 2 producten, 1 prijs, 1 gezamelijk aanbod. Aanvullende producten mogen perfect erbij verkocht worden wettelijk. Alleen zou het HM eren mochten ze daar in volledige openheid over communiceren.
Schumetn zei:
Ik weet juist dat ik banken en verzekeringsmaatschappijen nooit zal afbreken als ik in de sector werk, ook al weet ik dat het er OVERAL niet altijd even rooskleurig aan toe gaat.
Ik denk dat je gewoon een serieuze afkeer hebt aan verzekeringsmy'en en die frustraties wil botvieren.
Los van het feit dat HM een aparte werkwijze heeft, liggen hun producten niet slecht in de markt.
Trouwens, andere maatschappijen zouden blijkbaar ook maar naar dergelijk systeem willen overstappen, dus kan het toch niet zo slecht zijn hé?
Ik heb niks tegen verzekeringsmaatschappijen, wel iets tegen HM.

En geef me eens de bron dat "andere maatshcappijen ook naar dergelijke systeem zouden willen overstappen". Ik heb daarvan niks gelezen, maar wil wel graag de bron hebben van jouw bewering.

JPV

Legacy Member
Schumetn zei:
Vertel me eens wat de kosten zijn op banden die je koopt bij je garagist?
197.12 euro zonder btw voor 2 achterbanden. Op voorhand zo op een offerte geschreven, achteraf dezelfde prijs gefactureerd. (even m'n factuur van 9/9/11 erbij gehaald). Perfect over ingelicht, alle kosten werden duidelijk gemaakt (montage, equilibratie, banden, ...).
Schumetn zei:
Vertel me eens wat de kosten zijn op een tv die je koopt in mediamarkt?
energiekosten staan perfect aangeduid. Eventueel transportkosten zijn ook duidelijk.
Schumetn zei:
Bij alles die je koopt zijn er kosten en marges en je weet nooit hoe groot die zijn. Als kosten zo belangrijk zijn, dan koop je niet veel in je leven, want je zult heel veel moeten doen om eerst telkens te achterhalen wat de kosten zijn.
als mensen een offerte vragen, krijg je dat van een normaal bedrijf; tot in detail. Bij HM niet.

Kosten zijn idd belangrijk in m'n leven. heb ik geen kosten, dan zou ik ook niet gaan werken ;). Jij verwart kosten met marges. Niemand die hier vraagt wat de marges zijn van HM. Dat kan ons gestolen worden. Wél wat de kosten zijn aan een bepaald product. En dat is bij HM niet enkel de instapkosten en beheerskosten zoals op de fiches staan, nét door hun "aanvullende producten".

Als ik naar een bank stap en m'n geld wil beleggen, dan wil ik weten hoeveel ik qua kosten moet afdragen aan hen en welke intrest ik krijg. Als jij niet wil weten wat je van kosten moet afdragen, wil ik gerust een bank opstarten voor jou (mocht dat wettelijk zo eenvoudig zijn) en m'n beheerskosten aan 100% rekenen. Dan mag je van mij ook 300% intrest hebben. Je mag er zelfs nog enkele 0'tjes achter zetten.

En niet toevallig dat je niet antwoordt hierop:
https://www.beyondgaming.be/archive...mburg-mannheimer-bedriegers-of-serieus.475237

Het zal je niet interesseren dat HM tegenover het andere product tussen de 3410 en 5857 euro minder opbrengt? En dat op "slechts" 24000 euro inleg.

Emerxill

Legacy Member
JPV zei:
koppelverkoop is niet verboden in België. Enkel koppelverkoop van bepaalde producten die niets met elkaar te maken hebben zijn verboden. Ik heb bvb een woning & gezinsverzekering in 1. 2 producten, 1 prijs, 1 gezamelijk aanbod. Aanvullende producten mogen perfect erbij verkocht worden wettelijk. Alleen zou het HM eren mochten ze daar in volledige openheid over communiceren.
Ik heb niks tegen verzekeringsmaatschappijen, wel iets tegen HM.

:offtopic: Koppelverkoop is een product A verkopen, maar je moet product B erbij kopen. Of die iets met elkaar te maken hebben of niet staat daar los van.
Dat is volgens mij nog steeds verboden in België.

Waar gij uw energie nog in steekt :bow:

JPV

Legacy Member
koppelverkoop op zich is niet langer verboden (wet van 6 april 2010, na uitspraak van europees hof). Zo is het bvb niet verboden om een gsm met een abonnement te verkopen. Qua financiële producten bestaat er echter nog een uitzondering.

En koppelverkoop van product A & B (voor de algemene toelating) is sowieso geen probleem, als ze onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. Zo kan een verkoper van een computersysteem perfect beslissen dat hij scherm én tower samen verkoopt en nooit apart. Nu, hij kan dat nu sowieso door die nieuwe wetgeving :)

Iemand

Legacy Member
JPV zei:
koppelverkoop is niet verboden in België. Enkel koppelverkoop van bepaalde producten die niets met elkaar te maken hebben zijn verboden. Ik heb bvb een woning & gezinsverzekering in 1. 2 producten, 1 prijs, 1 gezamelijk aanbod. Aanvullende producten mogen perfect erbij verkocht worden wettelijk.

Wanneer er sprake is van "koppelverkoop" met een financieel element bij (zoals een lening) mag dat niet. Bv: een tv met lening bij.

Wanneer er een financieel element is en dat ander financieel element hoort erbij als in een geheel, dan kan dat. Er mogen bij een financieel element ook kleine geschenkjes aangeboden worden zoals een fles wijn bij het openen van een zichtrekening.

Ik dacht, ik verduidelijk even. ^^

Fervet opus

Legacy Member
Nog een redelijk recente zaak over koppelverkoop in Belgie i.c.m. financiële producten was toch wel de rechtzaak tegen Citroen en de 'gratis' omniumverzekering: klik

@JPV: respect hoe je het kan blijven volhouden. Idd wel schrijnend hoe goed HM is in het ontwijken van vragen en niet relevante tegenvragen te stellen.

Krijg per jaar toch ook een keer of 10 telefoon van financial planners waarvan de feiten reeds gegeven zijn hierboven. Ja mijnheer weet u dat u makkelijk honderden euro's kan besparen op u belastingen. Wat vind u daarvan? Heeft u vanavond tijd mijnheer? Dan kan ik dat nog komen toelichten. Voor welke firma ze werken weigeren ze zelfs te zeggen a.d. telefoon. Ergste is dan nog dat ik zelf bij de FOD Financiën werk en dus op zijn minst wel weet hoe ik mijn eigen situatie optimaliseer.

Ik walg gewoon al van het feit dat ik mijn geld zou moeten toevertrouwen aan een random kerel van 21 jaar met een vlotte babbel die een middelbaar diploma heeft en geen algemene kennis heeft van economie behalve wat hij gezien heeft in hun crashcursus. Voor alle random bureau functies op het hoofdkantoor heb je uiteraard wel een hoger diploma (+ervaring) nodig. Voor producten aan te smeren kan het ze blijkbaar niks schelen :).

JPV

Legacy Member
ik heb er eigenlijk tot nu toe enkel op't werk ene gehad. Thuis nog nooit eentje bij mij gekomen. IK wil eigenlijk wel graag eens ene laten komen en dan alles opnemen via audio :). En hem later eens confronteren met zijn uitspraken, misschien dat ik dan wel een contractje teken op basis van de voorwaarden van het audiogesprek...

Japser

Legacy Member
Wandering zei:
Het feit dat er niet maximaal gespaard werd, maar dus 70 euro naar een (verplichte niet vermelde) levensverzekering gaat, is weer zo een mooie truc van Ergo.

Da is bij mij toch gezegd geweest en ge kunt het uit u contract laten schrappen...

JPV

Legacy Member
Japser zei:
Da is bij mij toch gezegd geweest en ge kunt het uit u contract laten schrappen...
ge kunt het idd laten schrappen. Logica zou omgekeerd moeten zijn: je kan het toevoegen... Dat is dus 1 van die kosten waarover meestal gezwegen wordt.

Japser zei:
dan moet er imo ook een bij van een grootbank ...
Ik kan je die perfect geven van ING (pensioenspaarverzekering).
3% instapkosten per storting
0% beheerskosten
0% uitstapkosten in gevan van overlijden
0-5% afkoopvergoeding (5% voor de laatste 5 jaar, daarna degressief tot 0%)

Geen enkele andere kosten (behalve natuurlijk wettelijke belastingen/heffingen).

Kan dat laatste zinnetje bij HM voor een standaard contract zonder schrappingen ook gezegd worden? Blijkbaar niet: zie: https://www.beyondgaming.be/archive...mburg-mannheimer-bedriegers-of-serieus.475237

JPV

Legacy Member
Japser zei:
mijn broer verkoopt producten van ergo , zal hem eens vragen voor alle kosten op jaarbasis op een rijtje te zetten

Als iemand dan zo vriendelijk wilt zijn dit te doen van een grootbank :-)

staan alle kosten in, morgen overzicht maken.

http://www.spaargids.be/sparen/inde...ew=infofiche&tmpl=component&id=113&Itemid=141
De wettelijk gegeven kosten op zich zijn bekend. Laat hem eens een effectief rekenvoorbeeld maken met iemand die een standaardcontract tekent (met de standaardopties die dus NIET geschrapt worden):
- jaarlijks 500 euro stort
- 55 jaar is op het moment van de stortingen
- na 10 jaar op pensioen gaat, in de veronderstelling dat het brutorendement van de achterliggende variabele producten 5% is.

Als hij dit doet, wil ik gerust bij ING hetzelfde vragen... Maar sta me toe eerst te wachten tot hij dit berekend heeft mét alle kosten afgetrokken, want dit heeft een HM-medewerker hier nog nooit gegeven.

Een tip: Ergo NL (die vergelijkbare producten levert, maar verplicht een financiele bijsluiter moet geven), heeft de volgende opbrengsten van hun procuten bij historisch rendement na 10 jaar (jaarlijks 1200 euro inleg, dus totaal 12000 inleg):
- zekerheidsplan: 11199 euro (dus verlies van 801 euro) (6% historisch rendement)
- T80 ("safe invest"): 10565 euro (dus verlies van 1435 euro) (5,6% historisch rendement)
- kapitaalverzekering: 12209 euro (winst van 209 euro over 10 jaar) (6% historisch rendement)
- Golden 60: 10780 euro (verlies van 1220 euro) (6% historisch rendement)

Mooi, hé.

Kimme

Legacy Member
Smiles_ zei:
Dela past ook goed naast Ergo :p

Om even te reageren op je (offtopic) reactie:

Ik ben onafhankelijke makelaar en in mijn aanbod zit ook het product van Dela.
Op het product zelf valt niet veel aan te merken als je de concurrentie bekijkt.
Uiteraard zullen er bemiddelaars werken met minder goede bedoelingen maar dat is in elke sector het geval.

Ontopic:

Voor de mensen die de fondsopbrengsten willen vergelijken (dit wil ik ook aanraden naar ergo-agenten toe):

Check af en toe eens de morningstar-website.

Huidig rendement:
Rendementen % 26/10/2011
YTD -16,95
3 Jaar geannualiseerd 3,14
5 Jaar geannualiseerd -10,52
10 Jaar geannualiseerd -
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan