Archief - hamburg mannheimer - bedriegers of serieus?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
stoomboot zei:
Sorry, ik denk dat jij het nog altijd niet snapt dat er wel zeker rendement op zit. Weliswaar verwar jij nog altijd dit alles met een gewone zichtrekening ;)
Zelfs in uw Nederlandse foldertjes was er rendement te zien. :crazy:
een negatief rendement is ook een rendement, idd ;)
stoomboot zei:
Maar laat me het nog maar eens een zoveelste keer vertellen:
Het maakt me absoluut niet uit wat er met mijn geld gebeurt tussen nu & mijn pensioen. Desnoods gebruiken ze er iedere rotte euro van.
Aan het einde van de rit zit er sowieso een bepaald bedrag op. Ongeacht of ze van mijn geld doorheen de jaren een mooi kampvuurtje hebben gemaakt of niet. Op het einde staat er plots een minimum op.
toch niet... er staat enkel een minimum op indien je blijft doorbetalen. Doe je dat niet, dan is de kans niet klein dat je niks overhoudt (itt tot de meeste andere fondsen), tenzij je je bedrag premievrij houdt.

stoomboot

Legacy Member
JPV zei:
Nu, het blijft dat je blijkbaar bang bent om cijfers hier openbaar te maken, omdat je weet dat je dan je punt niet meer hard kan maken...

Wel, triestige conclusie die u daar maakt.


Ik kan dat trouwens ook. Let goed op hé:
Heel 9lives heeft schrik van die deur-verkopertjes van HM, omdat ze dan inzien dat er op het einde van de rit wel een mooi bedrag te wachten kan staan.



Ohja, ivm negatief rendement over die Nederlandse infobrochure, waar is het negatieve rendement op 20 jaren?

JPV zei:
toch niet, anders zou men geen problemen hebben om ALLE kosten uit hun berekeningen te halen ;)
Weer zo'n triestige conclusie die kant noch wal raakt.

Ik dacht werkelijk dat we hier een discussie gingen voeren, niet gewoon feiten en fictie door elkaar gooien om zo weer belachelijke ongefundeerde conclusies te trekken die enkel in het nadeel zijn van HM. (zoals in de ettelijke andere topics)
Achja, in uw geval noemt zoiets beroepsmisvorming, niet waar?

robokat

Legacy Member
stoomboot zei:
Overigens: rendement op 2 jaren (want het fonds van Ergo Life Degroof bestaat nog geen 3 jaren :crazy:) is iets van een 22% en op één jaar 11%.
Linkje

Deze gegevens pasten zeker niet in uw kraampje van louter afkraken om af te kunnen kraken?

Dus, conclusie: HM heeft niet gelogen over het rendement van die 20% en jij wel.

Hoe DenBert komt aan negatieve cijfers verspreid over 5 jaren, weet ik niet. Het fonds bestaat nog niet zo lang en er is geen negatief cijfer te bespeuren.

Dit is nu net de retoriek die de HM verkopers gebruiken. Het fonds bestaat immers al veel langer, onder een andere naam. Op 5 jaar heeft dit fonds een negatief rendement van -4,55% op jaarbasis.

In 2008 heeft men een nieuw fonds opgericht met de naam "Ergo Life Degroof", net op het dieptepunt van de kredietcrisis. Zelfde fonds, maar met een nieuwe naam en een nieuwe startdatum. Alleen zijn alle negatieve rendementen in één slag uitgewist. Bij ERGO kan zonder te liegen zeggen dat dit nieuwe fonds 22% op 2 jaar heeft gehaald. Alleen bedriegt men hiermee de klanten, want die cijfers zijn helemaal niet representatief voor de langtermijnrendementen van dit fonds.

Het is een truuk die maar 1 doel heeft, de waarheid te verbergen: voor wie niet beter weet, zijn er inderdaad geen negatieve cijfers te bespeuren.


Overigens, wie zich geroepen voelt om mijn postings naar dit forum over te nemen, doe dan tenminste niet alsof die van jezelf komen.

JPV

Legacy Member
stoomboot zei:
Wel, triestige conclusie die u daar maakt.


Ik kan dat trouwens ook. Let goed op hé:
Heel 9lives heeft schrik van die deur-verkopertjes van HM, omdat ze dan inzien dat er op het einde van de rit wel een mooi bedrag te wachten kan staan.
gezien ik reeds met een HM-verkoper heb zitten praten en hem reeds op fouten heb gewezen, zie ik niet in waar je een punt zou halen.
stoomboot zei:
Ohja, ivm negatief rendement over die Nederlandse infobrochure, waar is het negatieve rendement op 20 jaren?


Weer zo'n triestige conclusie die kant noch wal raakt.
http://www.ergolife.nl/FB/UKTV60N.pdf , pagina 2. rechtse grafiek. Dat is een negatief rendement... Oja, de middelste kolom, toont een netto-rendement van zo'n 1,6%. Niet echt sterk.
stoomboot zei:
Ik dacht werkelijk dat we hier een discussie gingen voeren, niet gewoon feiten en fictie door elkaar gooien om zo weer belachelijke ongefundeerde conclusies te trekken die enkel in het nadeel zijn van HM. (zoals in de ettelijke andere topics)
Achja, in uw geval noemt zoiets beroepsmisvorming, niet waar?

Zoals reeds gezegd: ik heb ook de positieve kanten van HM hier al belicht (zoals het feit dat er op zich niks mis is met de onderliggende producten).

Het valt trouwens op dat jij telkens zaken insinueert, maar nergens die hard maakt...

stoomboot

Legacy Member
JPV zei:
Het valt trouwens op dat jij telkens zaken insinueert, maar nergens die hard maakt...

Ik insinueer niets. Ik zeg letterlijk wat er op mijn contract staat, behalve de exacte cijfers.
Als jij mij niet wil geloven op mijn woord omtrent de context van mijn contract, dan heeft het ook bitter weinig zin dat ik hier bedragen ga neersmijten.

Dat is al meer dan de rest dat hier afkomt met artikels uit 2008/2009 en die voornamelijk gaan over Nederland of het volk dat enkel zegt "ik ben gebeld door HM, the horror".



Het enige dat hier de revue passeert, zijn de kosten tijdens het sparen.
Het kan zijn dat ik echt de enige ben die pensioensparen letterlijk opvat als "sparen voor uw pensioen". Ik heb geen intentie om dat geld op een eerder tijdstip te benutten of over te zetten.
Dus het interesseert me dan ook echt niet dat ik tijdens die jaren 0 euro erop heb staan.
Ik weet wat ik op het einde zal krijgen als ik nu blijf doen wat ik doe. Namelijk jaarlijks er geld op storten. En als bedankje krijg ik daar na x-aantal jaren een mooi extraatje op.

kay-gell

Legacy Member
stoomboot zei:
Ik insinueer niets. Ik zeg letterlijk wat er op mijn contract staat, behalve de exacte cijfers.
Als jij mij niet wil geloven op mijn woord omtrent de context van mijn contract, dan heeft het ook bitter weinig zin dat ik hier bedragen ga neersmijten.

Dat is al meer dan de rest dat hier afkomt met artikels uit 2008/2009 en die voornamelijk gaan over Nederland of het volk dat enkel zegt "ik ben gebeld door HM, the horror".



Het enige dat hier de revue passeert, zijn de kosten tijdens het sparen.
Het kan zijn dat ik echt de enige ben die pensioensparen letterlijk opvat als "sparen voor uw pensioen". Ik heb geen intentie om dat geld op een eerder tijdstip te benutten of over te zetten.
Dus het interesseert me dan ook echt niet dat ik tijdens die jaren 0 euro erop heb staan.
Ik weet wat ik op het einde zal krijgen als ik nu blijf doen wat ik doe. Namelijk jaarlijks er geld op storten. En als bedankje krijg ik daar na x-aantal jaren een mooi extraatje op.



Lol, blijf dromen. Heb nu al bij 2 onafhankelijke financieel planners gewerkt (wel vnl naar zelfstandigen etc... toe) en als ze bij ons zo een polisje zien passeren is dat het eerste wat eruit vliegt.
Zoveel miserie met die ingewikkelde, kostenstructuur. Zet het dan gewoon op een spaarboekje, trust me.

stoomboot

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member
Qua struisvogelhouding kan dat alvast tellen :s
Nja, tis jouw geld zeker... als jij het wil verbratsen om de zakken van die cowboys te vullen is dat jouw zaak he.

danzig_6

Legacy Member
nu ja, er is toch geen discussie mogelijk met hem, zijn avatar zegt eigenlijk al genoeg...

Lexxxus

Legacy Member
Beste mensen ,
Ik zit nu in mijn laatste jaar Financiën en verzekeringen in de hogeschool
ik kan jullie 1 ding zeggen , onze hogeschool heeft al enkele malen een dagvaarding ontvangen van HM omdat onze leerkrachten ons het systeem uitleggen van HM , Alsook hebben ze DE SAMENWERKING VOOR STAGE PLAATSEN BIJ HAMBURGMANNHEIMER STOP GEZET , omdat het ideaal van HM en KdG niet samen gaan , alsook zijn de instapkosten torenhoog ! waardoor het rendement verbleekt !
HM = Mafia
Mafia = HM

ik studeer Verzekeringen , en ik heb bij HM stage gelopen voor ervaring en geloof mij ik kende 1000 keer meer dan mensen die 1000 keer hoger stonden op de ladder !

Lexxxus

Legacy Member
Lexxxus zei:
Beste mensen ,
Ik zit nu in mijn laatste jaar Financiën en verzekeringen in de hogeschool
ik kan jullie 1 ding zeggen , onze hogeschool heeft al enkele malen een dagvaarding ontvangen van HM omdat onze leerkrachten ons het systeem uitleggen van HM , Alsook hebben ze DE SAMENWERKING VOOR STAGE PLAATSEN BIJ HAMBURGMANNHEIMER STOP GEZET , omdat het ideaal van HM en KdG niet samen gaan , alsook zijn de instapkosten torenhoog ! waardoor het rendement verbleekt !
HM = Mafia
Mafia = HM

ik studeer Verzekeringen , en ik heb bij HM stage gelopen voor ervaring en geloof mij ik kende 1000 keer meer dan mensen die 1000 keer hoger stonden op de ladder !

BTW : de eerste jaren dat je spaart bij HM krijg je geen rente op je geld omdat de commisie van de verkoper direct word uitbetaald , daarom kom je later op een lager bedrag uit dan bv een product van Kbc enz

spray-bunny

Legacy Member
stoomboot zei:
Heel 9lives heeft schrik van die deur-verkopertjes van HM, omdat ze dan inzien dat er op het einde van de rit wel een mooi bedrag te wachten kan staan.
We zijn bang van HM 'omdat het ons geld kan opleveren'? Ja, dat klink wel logisch...

Silence

Legacy Member
Blijkbaar is hier namiddag een snotneus van HM aan de deur geweest, heeft mijn pa dan zover gekregen dat die toch een afspraak zou vastleggen, uit medelijde eerder mja

Ik wist niet dat ze nu ook al deur aan deur gingen :D
Iemand die nog vragen heeft, kan ze dan evengoed even aan die jonge stellen :)

JPV

Legacy Member
stoomboot, later eens reageren op de rest, nu even de cijfers naast elkaar zetten van de infofiches van 2 producten (in Nl werkt men met financiële bijsluiters om beter te kunnen vergelijken):

1. Pensioenspaarverzekering van ABN-AMRO
2. Pensioenspaarverzekering van Ergo Insurance/HM

Code:
Na 20 jaar       ABN AMRO    ERGO INSURANCE/HAMBURG MANNHEIMER
BRUTOrendement         4%                4%
Inleg           €  24.000          € 24.000   
Premie          €       0          €    784   
Kosten          €   4.803          €  8.294   
Opbrengst       €  12.503          € 12.503   
Uiteindelijk    €  31.700          € 27.425   
RENDEMENT            2,7%              1,3%   

Historisch rendement
Na 20 jaar       ABN AMRO     ERGO INSURANCE/HAMBURG MANNHEIMER    
BRUTOrendement*      6,2%               6,0%
Inleg            24.000 €           24.000 €    
Uiteindelijk     40.252 €           34.395 €    

pessimistisch rendement
Na 20 jaar       ABN AMRO     ERGO INSURANCE/HAMBURG MANNHEIMER 
BRUTOrendement*     -2,7%               1,5%
Inleg            24.000 €           24.000 €       
Uiteindelijk     16.346 €           12.936 €       

* = verondersteld rendement
zie je nu wat we proberen uit te leggen aan je? de kosten van HM zijn ZO groot dat ze geen voordeligere producten opleveren... Kijk vooral naar het verschil van kosten, los van de (verzekerings)premies.

Bron:
http://www.ergo-insurance.nl/uploaded/File/pdf/FB2011/FB_G60.pdf
http://www.abnamro.nl/nl/images/Gen...Financiele_Bijsluiter_Pensioen_Aanvulling.pdf

abacus

Legacy Member
Als adviseur in financiële planning wil ik graag een bijdrage doen in dit forum waarin ontzettend veel vage zaken gezegd worden of waaruit twijfesls blijken die mijn interesse opwekten, niet in het minst over HM wegens de regelmatig te vinden scherpe kritieken. Eerder dan blindelings te geloven uit een bron van horen zeggen wou ik mij baseren op feiten. Om objectief en juist ingelicht te zijn maakte ik een vergelijkende studie over het volledige aanbod van pensioenspaarvormen in ons land, zowel de individuele als die in bedrijfscontext (zgn groepsverzekering). Ik heb de meeste van de info gevonden door te googelen of door kranten en tijschriften te lezen.
Enkele conclusies: 1) Het is expliciet waar dat er extreem grote verschillen bestaan in behaalde eindresultaten. Tussen de hoogst en laagst renderende polissen kan dit een verschil factor 20 (!!!) zijn. De laatste 10 jaren deden de banken in dat opzicht het bijzonder slecht (gemiddeld rendement slechts 2%), terwijl de verzekeraars het er beter vanaf brachten met een gemiddelde van 4,23%). Iedereen die kan lezen kon deze soort info in eerdere en recente publicaties in De Tijd vinden of o.a. online op websites van Assuralia, de banken en verzekeraars of deze van het Ministerie van Financiën. 2) Wie een pensioenspaarvorm heeft van het type 'Universal Life' (bijna alle polissen bij banken) betaalt meestal meer dan dubbel zoveel eindbelasting in verhouding tot de reële rente en dat scheelt duizenden euro...3) De publiciteit van banken laat vermoeden dat het bij hun beter zou zijn. Niets is minder waar: a) de grootbanken hebben de laatste jaren slechts kunnen overleven door staatssteun (U en ik) na jarenlang wanbeheer . Tot op heden gaat het er niet goed. b) Bij de banken zit uw geld volledig op de beurs (een 50/50 'balanced' portefeuille betekent : 50% aandelen en 50% obligaties, BEIDE OP DE BEURS) 4) Lees uw polis goed: als er staat dat 'de intrest gegarandeerd is voor de gedane stortingen o.i.d. dan betekent dit dat de intrestvoet vanaf dag 2 elke dag kan aangepast worden (zoals op een niets opbrengend spaarboekje) 5) De verkoopstructuur van de banken en HM is in wezen gelijkaardig: beide zijn in organigram een pyramide, maar bij HM bestaat deze uit zelfstandigen, bij de banken uit bedienden. Pyramiden zijn bij wet verboden en verschillen wezenlijk en juridisch veel van multi-level, dat onder toezicht van CBFA (controledienst op banken en verzekeraars van Ministerie van Financiën) bij HM wordt toegepast. 6) Let op de kosten: a) instapkosten: deze variëren van 1,25% tot 6,5% bij elke maandelijkse storting b)fractioneringskosten: indien u niet op jaarbasis spaart (= 1 x per jaar storten), dan zijn er kosten voor het beheer van gespreide betalingen. Deze kunnen oplopen tot 4,4% van elke storting . Laat u goed inlichten. Op kosten krijgt u immers geen intresten.
7) De bewering dat medewerkers van HM uitzonderlijk hoog betaald zouden worden blijkt absurd. a)Op elk niveau van de structuur verdient iedereen evenveel aan hetzelfde product. Wie veel daar naast nieuwe mdewerkers zoekt, opleidt en bestuurt krijgt een proportionele vergoeding. Harde werkers verdienen daardoor dus meer geld (normaal toch?) dat boven op de verkoopcommissie komt. Dat is in de bank ook zo. Weinig actieve of oncompetente medewerkers verdienen daarom te weinig om rond te komen of zelfs niets en worden hierdoor gefrustreerd. Zij spuien hun gal bij iedereen die het horen wil, zonder echter over hun eigen wanprestatie te reppen. b) De bewering dat de medewerkers van HM (te-)veel zouden verdienen klopt logischer wijze niet met de behaalde eindresultaten die in mijn lijstje bij de beste op de markt zijn. Deze kosten gaan immers ook af van de winst. Als deze kosten te hoog zouden zijn, dan zou HM zichzelf uit de markt wegprijzen.
8) In verband met de tendens van algemeen negativisme over HM dat op dit forum heerst, ondervroeg ik talrijke bekwame experten. Zij concluderen dat de 'bad rep' rond HM misplaatst is wat betreft de kwaliteit van hun producten, die zelfs excellent scoren. Het betreft meer de verhalen van slechte verkopers die uit persoonlijk belang een vals beeld opgehangen hebben in hun klantencontact. Maar zoals we allemaal weten uit de kranten, zitten er foefelaars in alle branches, dus waarom niet bij HM. Het is niet omdat er een zonderling naakt over de Korenmarkt zou lopen, dat alle Gentenaren daardoor nudisten zijn...Dat sommige concurrenten of eigen ex-medewerkers een soort negativiteit over HM willen uitsmeren zonder eerst de eigen borst nat te maken, of feiten te controleren, is voor hun eigen rekening.
9) HM bezit geen eigen fondsen en kiest daarvoor in te stappen in selecties die door de onbetwist beste beheerders in ons land gekozen werden. Dat daar topresultaten van gemiddeld 9% in gehaald worden is normaal en historisch juist. Deze gegevens kunnen online geraadpleegd worden op www.bankdegroof.be; www.petercam.be; Merit Capital beursvennootschap.
10) Ik hoop door deze info met u te delen de twijfel ingeperkt te hebben. Zowel de info in het algemeen als deze over HM kunnen nagetrokken worden in de geschreven pers als met ander bewijsmateriaal. Mijn beste raad is: als u niet tevreden bent bij eender welk bank- of verzekeringskantoor, of bij een HM-medewerker, zoek dan iemand binnen of buiten de maatschappij iemand die U met objectieve feiten en op neutrale basis kan aantonen waarom u daar weg zou gaan of misschien wel omgekeerd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan