Archief - hamburg mannheimer - bedriegers of serieus?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DenBert

Legacy Member
Ben ik op een interessant document gestoten op de Nederlandse Ergolife website.

http://www.ergolife.nl/FB/UKTV60N.pdf

Op de tweede pagina wordt het interessant, gezien we voor het eerst een inzicht krijgen in de kosten van Ergo Life/Hamburg-Mannheimer. Let vooral op "andere kosten".

Als we even puur naar deze kosten kijken (zonder de fictieve opbrengsten), dan zien we:

Na 1 jaar, met een inleg van 1200 euro, hou je 428 euro over (64% kosten)
Na 10 jaar, met een inleg van 12.000 euro, hou je 7904 euro over (34% kosten)
Na 20 jaar, met een inleg van 24.000 euro, hou je 16.025 euro over (33% kosten).

Ik ben bijna van mijn stoel gevallen van zoveel openheid. Bij nader inzicht, blijkt dit een document te zijn dat is opgesteld volgens de voorschriften van de Nederlandse CBFA, de AFM. Blijkbaar is die heel wat strenger dan onze Belgische CBFA, want nog nooit heb ik de verborgen kosten op de Belgische site van HM/Ergo zien staan.

In ieder geval: welke mens met een beetje verstand zou ooit een belegging doen met een (instap)kost van 33% ? En zoals we enkele berichten geleden al hebben aangetoond, met een rendement op het fondsgedeelte dat flink lager ligt dan een doorsnee Belgisch pensioenfonds ?

DenBert

Legacy Member
vraag me af hoeveel mensen zouden weten dat hun product na één jaar een rendement haalt van -87%, zelfs in een scenario waarbij het fonds zelf +4% gaat. we spreken dan nog niet over scenario's waarbij hun fonds zelf -50% gaat zoals vb. in 2008.

reken hierbij je inflatie op 10 of 20 jaar en zelf in het meest optimistische scenario blijf je in reële termen verlies maken (volgens hun eigen cijfers !)

nog altijd zo overtuigd stoomboot?

stoomboot

Legacy Member
DenBert zei:
wat baten kaars en bril ...

Ja, want wat wil u nu dat ik doe? :scream:

Dacht u even dat u mij ging overtuigen met berichtjes uit Nederland om mijn geld terug te eisen (wat geen vette dan meer zal zijn met de afkoopkosten) om dan ergens anders te beleggen?


Overigens, ik heb het al eerder gezegd: voor mijn part zitten er meer kosten op mijn pensioenplannetje dan dat ik er in investeer (:crazy:), ik heb sowieso een mooi bedrag op het einde van de rit. En dat bedrag kan enkel mooier worden ;)

DenBert

Legacy Member
stoomboot zei:
Dacht u even dat u mij ging overtuigen om mijn geld terug te eisen (wat geen vette dan meer zal zijn met de afkoopkosten)

Overigens, ik heb het al eerder gezegd: voor mijn part zitten er meer kosten op mijn pensioenplannetje dan dat ik er in investeer

je bent de droom van elke oplichter !

hopelijk snappen andere mensen ondertussen wel dat ze misschien toch beter uitkijken als ze een telefoontje krijgen dat begint met "mijn naam zegt u misschien niets maar ik ken persoon X en ik zou het graag met u eens hebben over uw financiële situatie"

stoomboot

Legacy Member
DenBert zei:
je bent de droom van elke oplichter !

hopelijk snappen andere mensen ondertussen wel dat ze misschien toch beter uitkijken als ze een telefoontje krijgen dat begint met "mijn naam zegt u misschien niets maar ik ken persoon X en ik zou het graag met u eens hebben over uw financiële situatie"

Mooi dat je me maar gedeeltelijk citeert ;)
Ik ben hier duidelijk de naïeveling, ja :ironic:

Sorry dat het voor u belangrijker is bij pensioensparen om te weten wat er tijdens de rit met uw geld gebeurt dan wat er op het einde sowieso nog gegarandeerd van overblijft.

stoomboot

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Wat is het minimumbedrag Stoomboot?

Het bedrag dat niet in fondsen gestoken wordt en waar de vaste intresten en dergelijke bijkomen.
Dat verschilt van persoon tot persoon.

Het gaat alleszins over meer dan dat wat ik er in het totaal insteek.



En moest ik sterven voor de datum dat de overeenkomst afloopt, wordt er voor ieder jaar dat ik gestort heb 869,25 euro terugbetaald aan de opgegeven persoon.

stoomboot

Legacy Member
JPV zei:
kan je eens de exacte bedragen geven?

Overtuig me eerst eens waarom.

Alles hangt af van de bedragen die men stort, zowel de hoeveelheid als hoe vaak per jaar.
Daarbuiten hangt het ook nog eens af van uw pensioenspaarplan.

JPV

Legacy Member
heel simpel: omdat we kunnen narekenen of hun veronderstellingen wel kunnen kloppen van wat je gegarandeerd terugkrijgt...

En tuurlijk hangt het af van de bedragen en andere zaken, dat weet ik ook wel. Je geeft je privacy niet kwijt als je die zaken hier nu geeft... Als je telkens beweert zeker te zijn van je bedrag, is het op een forum niet zo vreemd om dit ook op tafel te smijten.

stoomboot

Legacy Member
Als u (en de rest van dit forum) werkelijk zo geïnteresseerd bent om dat na te rekenen, dan moeten jullie i.p.v. te klagen over die deur-leurders, ze eens uithoren ;)

En ik ben 100% overtuigd van dat bedrag, aangezien op dit contract vlak voor de cijfertjes staat "gewaarborgd kapitaal uitbetaalbaar op xx.xx.xxxx bij leven van de verzekerde". Dus in mijn ogen is het nodeloos om dat bedrag hier neer te smijten.

DenBert

Legacy Member
stoomboot zei:
Mooi dat je me maar gedeeltelijk citeert ;)
Ik ben hier duidelijk de naïeveling, ja :ironic:

Sorry dat het voor u belangrijker is bij pensioensparen om te weten wat er tijdens de rit met uw geld gebeurt dan wat er op het einde sowieso nog gegarandeerd van overblijft.

je snapt niet dat er maar één iemand deze torenhoge kosten betaalt en dat ben jij en hierdoor is het onmogelijk om ook maar enig rendement te bekomen, zoals gezegd dit blijkt zelfs uit hun eigen financiële bijsluiters. simpeler kan het toch niet zijn. als je denkt dat je én 33% ! kosten kan betalen en toch nog een mooi rendement kan overhouden, geloof je duidelijk in sprookjes.

de enige die zeker is van een mooi rendement is HM/ERGO, hun kosten worden netjes altijd afgehouden van jouw inleg. wat er nog overschiet zal hun worst wezen. zoals al gezegd je moet eens vragen naar je netto afkoop waarde, dit is wat je daadwerkelijk zult krijgen, niet naar het minimum dat ze je voorspiegelen.

soit, je zult krijgen wat je verdient als je hierin gelooft ondanks alle bewijzen van het tegendeel.

JPV

Legacy Member
stoomboot zei:
Als u (en de rest van dit forum) werkelijk zo geïnteresseerd bent om dat na te rekenen, dan moeten jullie i.p.v. te klagen over die deur-leurders, ze eens uithoren ;)
https://www.beyondgaming.be/archive...mburg-mannheimer-bedriegers-of-serieus.475237
stoomboot zei:
En ik ben 100% overtuigd van dat bedrag, aangezien op dit contract vlak voor de cijfertjes staat "gewaarborgd kapitaal uitbetaalbaar op xx.xx.xxxx bij leven van de verzekerde". Dus in mijn ogen is het nodeloos om dat bedrag hier neer te smijten.
er staat niet gewaarborgd kapitaal na kosten ;). Die waarborg is net wat niet 100% zeker is...

Dubbelpunt

Legacy Member
stoomboot zei:
Als u (en de rest van dit forum) werkelijk zo geïnteresseerd bent om dat na te rekenen, dan moeten jullie i.p.v. te klagen over die deur-leurders, ze eens uithoren ;)

Ik heb dit gedaan en het gewaarborgd bedrag was 22.000 euro
Mijn netto inbreng (inclusief belastingvoordeel) was 11.000eur

Dit in sterk contrast met hun prognose die meer dan 70.000euro bedroeg :D

stoomboot

Legacy Member
JPV zei:
https://www.beyondgaming.be/archive...mburg-mannheimer-bedriegers-of-serieus.475237
er staat niet gewaarborgd kapitaal na kosten ;). Die waarborg is net wat niet 100% zeker is...

In hun berekeningen zitten reeds alle kosten automatisch opgenomen, alsook de anticipatieve heffing.


Dubbelpunt zei:
Ik heb dit gedaan en het gewaarborgd bedrag was 22.000 euro
Mijn netto inbreng (inclusief belastingvoordeel) was 11.000eur

Dit in sterk contrast met hun prognose die meer dan 70.000euro bedroeg :D
Ze kunnen enkel datgene dat niet in fondsen zit, waarborgen.


DenBert zei:
je snapt niet dat er maar één iemand deze torenhoge kosten betaalt en dat ben jij en hierdoor is het onmogelijk om ook maar enig rendement te bekomen.

Sorry, ik denk dat jij het nog altijd niet snapt dat er wel zeker rendement op zit. Weliswaar verwar jij nog altijd dit alles met een gewone zichtrekening ;)
Zelfs in uw Nederlandse foldertjes was er rendement te zien. :crazy:

Maar laat me het nog maar eens een zoveelste keer vertellen:
Het maakt me absoluut niet uit wat er met mijn geld gebeurt tussen nu & mijn pensioen. Desnoods gebruiken ze er iedere rotte euro van.
Aan het einde van de rit zit er sowieso een bepaald bedrag op. Ongeacht of ze van mijn geld doorheen de jaren een mooi kampvuurtje hebben gemaakt of niet. Op het einde staat er plots een minimum op.

Dubbelpunt

Legacy Member
En wat iedereen u hier wil duidelijk maken, is dat dat minimum niet meer zal zijn dan 25.000eur. En wat jij niet inziet is dat 25.000eur weinig geld zal zijn binnen 30jaar. Spijtig dat je daarvoor heel uw leven een klein deel van uw loon moet afstaan. Maar kom, nu noemen ze Ergo Life en daarmee hebben ze hun negatief verleden volledig gewist. Voor sommige mensen is dit al meer dan genoeg. Goed bezig.

Aan de andere kant geeft iedereen zijn geld aan wat HIJ wil. Of het nu aan een fitness abbo is, of een Porsche, of een huis, of HM, ... Whatever!

JPV

Legacy Member
stoomboot zei:
In hun berekeningen zitten reeds alle kosten automatisch opgenomen, alsook de anticipatieve heffing.
toch niet, anders zou men geen problemen hebben om ALLE kosten uit hun berekeningen te halen ;). Anticipatieve heffing is trouwens niet verplicht, afhankelijk van je belastingssituatie.
stoomboot zei:
Ze kunnen enkel datgene dat niet in fondsen zit, waarborgen.
foutief... een financiële instelling kan perfect een waarborg voor een fonds maken.

Nu, het blijft dat je blijkbaar bang bent om cijfers hier openbaar te maken, omdat je weet dat je dan je punt niet meer hard kan maken...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan