Archief - Het Pensioen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
V

Vega

Legacy Member
eniac zei:
Inflatie die de rente overtreft?
Klik om te vergroten...

Met inflatie stijgt ook het inkomen, indexatie is niet voldoende maar normaal gezien met loonsverhogingen die gemiddeld gekregen/verworven worden is dit minimum gelijk aan inflatie. Dat gezegd zijnde, het is ook niet slim om je volledig gespaard kapitaal op spaarboekjes te gaan zetten, je moet natuurlijk wat spreiding doen, een jaarlijks rendement van 2% is niet schandalig van de put gerukt als je wat kapitaal belegt.
d

desolation

Legacy Member
Vroegste pensioendatum
01 mei 2053
€ 1 873,61 netto/maand

Scenario
U zet uw huidige loopbaan verder tot u stopt met werken op 31.08.2050.
U koopt geen bijkomende studieperiodes.
Uw pensioen
Vanaf 01.09.2053, ontvangt u
€ 1 797,14 netto/maand
k

kobevr

Legacy Member
Pieter3770 zei:
Je hebt geloof ik ook nog niet veel bijgedragen voor de huidige gepensioneerden, of ben ik daar mis in?
Klik om te vergroten...

Geen idee, geef me eens cijfers. Wat draagt de gemiddelde 30, 40, 50, 60-jarige af? Mijn aanvoelen is dat ik nu achterop hink en dat later ruimschoots goedmaak, om de gemiddeldes omhoog te trekken.
V

Vile

Legacy Member
Hoe jong zijn de meesten hier? Tussen de 20 en 45?? En al denken aan pensioen .. Pensioensparen etc dat is de grootste kwakkel die er is en levert bijlange niet het beloofde rendement op. Het is een stukje fiscaal voordelig ja maar als je het daarvoor moet doen ... 684 euro per jaar pp kan je als jonge mens beter elders besteden. Jong zijn en al denken aan de rusthuisfactuur .. gek ...
d

desolation

Legacy Member
pensioensparen gaat vooral pijn doen als ze het uitkeren en het belast wordt :)
H

Hit Hard

Legacy Member
Vile zei:
Hoe jong zijn de meesten hier? Tussen de 20 en 45?? En al denken aan pensioen .. Pensioensparen etc dat is de grootste kwakkel die er is en levert bijlange niet het beloofde rendement op. Het is een stukje fiscaal voordelig ja maar als je het daarvoor moet doen ... 684 euro per jaar pp kan je als jonge mens beter elders besteden. Jong zijn en al denken aan de rusthuisfactuur .. gek ...
Klik om te vergroten...
Ik doe al aan pensioensparen vanaf dat ik een paar maanden werkte. Puur het fiscale voordeel krikt het rendement voldoende omhoog (hoop ik). Om toen een centje opzij te zetten was eigenlijk geen probleem, en intussen ben ik dat gewoon: ik beschouw dat een beetje als een vaste uitgave die er gewoon is.

Ik wil nu wel een citytrip minder maken als ik daar later een comfortabel pensioen voor terugkrijg. Maar ik snap de houding van "je leeft nu" ook wel. Ik zal er later wel minder begrip voor hebben als die mensen klagen over hun pensioen (en dan heb ik het over diegenen die genoeg verdienen om te kunnen sparen, maar het liever nu opmaken). Het is nu niet dat er geen waarschuwingen zijn.
b

bassie82

Legacy Member
desolation zei:
pensioensparen gaat vooral pijn doen als ze het uitkeren en het belast wordt :)
Klik om te vergroten...



Dus op je 60ste moet je 10% betalen op je gespaarde kapitaal

Dus 960*35 jaar = 33600€
dan 10% van je 33600€ = 3360€


https://financien.belgium.be/nl/particulieren/belastingvoordelen/pensioensparen#q2

max terugtrek is 288€ per jaar

288€*35 = 10080€
10080€ - 3360€ = 6720€

Dan heb je nog na je zestigste 5 jaar dat je nog kan genieten zonder dat je belastingen op moet betalen

dus 288€*5 = 1440€

totaal belastingen : 3360€
totaal belastingsaftrek : 11520€

waar gaat het pijn doen?

Vergeet ik iets?
V

Vile

Legacy Member
Mijn pa heeft dat bedrag ontvangen. Na meer dan 3 decennia te hebben gespaard was dat toch gene vetten. Het pensioenisue is vooral veel bangmakerij. Bangmakerij door mensen die hun huiswerk niet goed hebben gemaakt. Een land dat goed functioneert legt een pensioenspaarpot aan en vult geen putten op.
V

Vega

Legacy Member
bassie82 zei:
Dus op je 60ste moet je 10% betalen op je gespaarde kapitaal

Dus 960*35 jaar = 33600€
dan 10% van je 33600€ = 3360€


https://financien.belgium.be/nl/particulieren/belastingvoordelen/pensioensparen#q2

max terugtrek is 288€ per jaar

288€*35 = 10080€
10080€ - 3360€ = 6720€

Dan heb je nog na je zestigste 5 jaar dat je nog kan genieten zonder dat je belastingen op moet betalen

dus 288€*5 = 1440€

totaal belastingen : 3360€
totaal belastingsaftrek : 11520€

waar gaat het pijn doen?

Vergeet ik iets?
Klik om te vergroten...

Je bent me te snel af :-) Pensioensparen is de no-brainer van het beleggen/investeren, kost niet super veel en je krijgt meteen een teruggave van 30%, zelfs na de belasting op 60-jarige leeftijd zal je met een rendement zitten waar beleggers altijd tevreden mee zouden zijn.

Je vergeet niets, enkel nog de kost die je van elke storting moet afstaan, dit gaat bij courante verzekeraars vanaf 1 à 2% tot bij de iets beruchtere verzekeraars (lees: ERGO Insurance) tot 6% of zelfs meer van je storting. Ik vermoed dat Vile een nare ervaring heeft met zulke verzekering waarbij 6% van het kapitaal meteen werd afgenomen als "kost" en er ook nog stukjes werden afgeknabbeld aan zeer dure overlijdensdekkingen en invaliditeitsdekkingen. Dan kan het wel eens zijn dat je er geen voordeel uit haalt, zelfs met het fiscaal voordeel, maar dan moet het al een behoorlijk slechte polis zijn.

@Vile, toch niets mis mee dat een 20'er of 30'er al aan zijn/haar pensioen denkt? Of is dit pas werk voor wanneer je 50 jaar bent? En dan gaan nadenken en beseffen dat je opeens de broeksriem zal moeten aanspannen omdat je de afgelopen 30 jaar geen klop hebt gedaan voor later?
d

desolation

Legacy Member
@bassie: dat is allemaal goed zolang die tarieven niet veranderen. als binnen 20j de staat doet wat ze wil doen en dit belast als een belegging dan gaat dat tarief naar 30% belasting.

Daarnaast moet ge het eens netto bezien. Ge zet 35j lang 1000 EUR vast om er 192 op te verdienen. Procentueel gezien is dat wel ok, maar netto zijn dat toch echt bedragen van niks. 6720 EUR intrest om 35 jaar uw geld vast te zetten. Dan los ik liever elk jaar 1000 EUR meer hypotheek af. Ge kunt er eigenlijk beter goud mee kopen want het langetermijn rendement daarvan ligt historisch gezien beter.
F

FlatSix

Legacy Member
Vile zei:
Hoe jong zijn de meesten hier? Tussen de 20 en 45?? En al denken aan pensioen .. Pensioensparen etc dat is de grootste kwakkel die er is en levert bijlange niet het beloofde rendement op. Het is een stukje fiscaal voordelig ja maar als je het daarvoor moet doen ... 684 euro per jaar pp kan je als jonge mens beter elders besteden. Jong zijn en al denken aan de rusthuisfactuur .. gek ...
Klik om te vergroten...

Anderzijds zitten hier voornamelijk vermogende mensen te posten, en is 684 op een jaar niets als je daarnaast gezond kan leven/wonen/werken. Dat iemand die elke maand schulden maakt 684 niet opzij kan zetten snap ik, maar voor de meeste hier is dat niet het geval. Die 700 zorgt er niet plots voor dat ze met een andere wagen gaan rijden of groter huis zouden hebben.

Dus ja, het blijft beter om daarin te steken dan elders.
V

Vega

Legacy Member
desolation zei:
@bassie: dat is allemaal goed zolang die tarieven niet veranderen. als binnen 20j de staat doet wat ze wil doen en dit belast als een belegging dan gaat dat tarief naar 30% belasting.

Daarnaast moet ge het eens netto bezien. Ge zet 35j lang 1000 EUR vast om er 192 op te verdienen. Procentueel gezien is dat wel ok, maar netto zijn dat toch echt bedragen van niks. 6720 EUR intrest om 35 jaar uw geld vast te zetten. Dan los ik liever elk jaar 1000 EUR meer hypotheek af. Ge kunt er eigenlijk beter goud mee kopen want het langetermijn rendement daarvan ligt historisch gezien beter.
Klik om te vergroten...

Vanwaar haal je op 35j een totaalrendement van 19,2%? Want dat is toch wel een schandalig slecht rendement voor welk pensioenspaarfonds dan ook... En tel bij dat rendement van 19,2% dan ook wel even het belastingsteruggaverendement van ca. 300 EUR per jaar oftewel 30% extra hé, dat brengt het rendement (zelfs met jouw zeer lage opbrengst van het fonds) al op 50%, eigenlijk zelfs meer gezien je die belastingsteruggave van 30% weer kan herinvesteren...
F

FlatSix

Legacy Member
ik beschouw dat een beetje als een vaste uitgave die er gewoon is.
Klik om te vergroten...

Idem, ik stort elke maand €50 en einde jaar van m'n eindejaarspremie stort ik bij. Dat hoort er gewoon bij.
V

Vile

Legacy Member
Dat is zeker niet slecht dat mensen er aan denken, wij investeren in vastgoed. Wij hebben ons huis in Kortrijk en nog een eigendom in Spanje waar mijn vrouw vanaf september na haar opzegtermijn zal fulltime wonen en werken. Mijn moeder heeft haar pensioen nooit gehaald, desondanks haar zeer gezonde levensstijl is ze getroffen door een zeer dodelijke kanker. Misschien daarom dat ik er zo over denk.

En dan ivm die rusthuizen en die torenhoge facturen. Mijn vader is fysiek en mentaal nog heel oké, woont nog alleen aan zee. Maar als de bijbouw klaar is in Spanje, nemen wij hem permanent mee naar Spanje. Appartement hier verkopen, mooi pensioen van de vroegere werkgever en genieten van de rust. Soms is er geen optie, maar we laten te veel onze ouders wegkwijnen in een rusthuis vind ik.
V

Vega

Legacy Member
Vile zei:
Dat is zeker niet slecht dat mensen er aan denken, wij investeren in vastgoed. Wij hebben ons huis in Kortrijk en nog een eigendom in Spanje waar mijn vrouw vanaf september na haar opzegtermijn zal fulltime wonen en werken. Mijn moeder heeft haar pensioen nooit gehaald, desondanks haar zeer gezonde levensstijl is ze getroffen door een zeer dodelijke kanker. Misschien daarom dat ik er zo over denk.

En dan ivm die rusthuizen en die torenhoge facturen. Mijn vader is fysiek en mentaal nog heel oké, woont nog alleen aan zee. Maar als de bijbouw klaar is in Spanje, nemen wij hem permanent mee naar Spanje. Appartement hier verkopen, mooi pensioen van de vroegere werkgever en genieten van de rust. Soms is er geen optie, maar we laten te veel onze ouders wegkwijnen in een rusthuis vind ik.
Klik om te vergroten...

Jammer om te horen, gecondoleerd, je levenservaring zal inderdaad je mening sterk beïnvloeden.

Zie wel dat je vader nog geregeld kan terugkomen naar België om de Belgische Sociale Zekerheid niet te verliezen, we hebben zelf veel kennissen die dezelfde beweging hebben gedaan op pensioenleeftijd, het Spaanse ziektesysteem of wachtsysteem voor ingrepen, zelfs de zeer dringende ingrepen, is bedroevend...

In vastgoed investeren is trouwens nooit een slecht idee, in Spanje zit je toch met een behoorlijk volatiele markt, daar heb je toch minder zoals in België dat je jaarlijks aan 3% zal zitten bij aankoop van een vastgoed, denk dat we in België nog nooit een vastgoedcrisis hebben gehad, in Spanje (een jaar of 10 geleden) toch een beetje anders... Feit blijft wel dat prijs-kwaliteit je in Spanje gewoon beregoed zit qua vastgoed.
k

kobevr

Legacy Member
Vile zei:
Hoe jong zijn de meesten hier? Tussen de 20 en 45?? En al denken aan pensioen .. Pensioensparen etc dat is de grootste kwakkel die er is en levert bijlange niet het beloofde rendement op. Het is een stukje fiscaal voordelig ja maar als je het daarvoor moet doen ... 684 euro per jaar pp kan je als jonge mens beter elders besteden. Jong zijn en al denken aan de rusthuisfactuur .. gek ...
Klik om te vergroten...

Ik denk niet aan “het pensioen” maar wel aan financiële zekerheid. Daarom spaar ik ook niet via de derde pijler (te obscuur).

Ik vind niet dat je daar “te jong” voor kan zijn. Net zo goed probeer ik nu dagelijks te bewegen om over vijftig jaar dat ook nog te kunnen, of dagelijks (zware) non-fictie te lezen om over vijftig jaar niet te dementeren. Daar is toch niks mis mee? De beste dingen in ‘t leven komen na een (groot) verloop van tijd.
F

FlatSix

Legacy Member
Mag dan zo zijn maar met 900 per jaar koop je geen vastgoed hoor.
p

parabellum

Legacy Member
Nog helemaal niet bezig met mijn pensioen. Hopelijk loopt het leven op zo'n manier dat ik kan minderen, of stoppen, met werken wanneer het mij uitkomt en niet wanneer de staat het voor mij bepaalt (als jonge dertiger wil ik liever niet nadenken over de wettelijke pensioenleeftijd in 2050).
Ik doe ook niet aan pensioensparen. Geld voor 30 jaar vastzetten, een eindbelasting waarvan ze het tarief eenzijdig kunnen aanpassen, fictief rendement etc. Er zijn er toch veel die in zo'n systeem stappen gewoon omdat ze het woordje 'belastingaftrek in een folder van de bank hebben gezien.
F

FlatSix

Legacy Member
parabellum zei:
Nog helemaal niet bezig met mijn pensioen. Hopelijk loopt het leven op zo'n manier dat ik kan minderen, of stoppen, met werken wanneer het mij uitkomt en niet wanneer de staat het voor mij bepaalt (als jonge dertiger wil ik liever niet nadenken over de wettelijke pensioenleeftijd in 2050).
Ik doe ook niet aan pensioensparen. Geld voor 30 jaar vastzetten, een eindbelasting waarvan ze het tarief eenzijdig kunnen aanpassen, fictief rendement etc. Er zijn er toch veel die in zo'n systeem stappen gewoon omdat ze het woordje 'belastingaftrek in een folder van de bank hebben gezien.
Klik om te vergroten...

"Geld voor 30 jaar vastzetten", €900 waarvan je via de belastingen al gelijk €300 van terug krijgt. Mij lijkt dit eerder wat in het straatje doemdenken.
b

bassie82

Legacy Member
FlatSix zei:
"Geld voor 30 jaar vastzetten", €900 waarvan je via de belastingen al gelijk €300 van terug krijgt. Mij lijkt dit eerder wat in het straatje doemdenken.
Klik om te vergroten...

En mijn actuele rendement over 10 jaar is 8,5% dus ik mag zeker niet klagen.


Ook is het een en-en verhaal, je moet niet enkel pensioensparen doen maar het in combinatie met andere investeringen, sparen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan