Archief - Hoe betaalt de gemiddelde Belg zijn wagen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Schwimm

Legacy Member
eniac zei:
Koop een jonge tweedehands van 1 of 2 jaar oud met weinig km. Je hebt nog garantie, en je hebt een quasi nieuwe wagen die niet eens zoveel minder lang zal meegaan dan een gloednieuwe, terwijl je de eerste (forse!) afschrijving zelf niet moet pakken.

Ja, zoiets ben ik toch ook van plan.
Het enige dat ik niet echt gerust in ben is de kwaliteit ervan. Als je via een erkende dealer gaat (om zeker te zijn dat het ok is), dan betaal je toch weer een aanzienlijk prijsje, vermoed ik.

Nu goed, auto kopen = vanaf dag 1 dat je 'm hebt verlies doen. Dus kan ik inderdaad maar beter zo'n tweedehandskar kopen.

FleXe

Legacy Member
Stimpy zei:
Nee ik zeg net dat je die krijgt omdat je die nodig hebt :)

Je hebt een vervoersmiddel nodig om bij je klanten te geraken, akkoord. Best ook eentje waarmee je jezelf niet voor schut zet.

Maar is alles minder dan een A3 of BMW 1 reeks dan een schandaal om mee bij klanten te arriveren?

Stimpy zei:
Dus mensen die targets halen zijn het niet waard volgens jou en laat staan dat ze een deftige firmawagen mogen krijgen, die ze, nu ga ik eens iets gek zeggen, voor hun werk nodig hebben?
Wie is er de slaaf van zijn werk, die wat met zijn eigen loontje aan de pomp staat om zijn zelf aangekochte auto (om mee op het werk te raken) vol te gooien? :)

En als jij morgen wordt buiten gegooid (want geloof me, die kans is er ook hoor), dan ben je je wagen ook kwijt.

De manier waarop je het trouwens zegt bevestigt mijn visie over de huidige mentaliteit. Je beseft zelf goed genoeg met welk voordeel je te maken hebt en dat er totaal geen evenwicht bestaat tussen bedrijfs- en privéwagen.

Stimpy zei:
tja, waar trek je de grens, wat vind je een dikke auto. De meesten rijden met een eco wagen rond, zelfs de bmw3's en de audi A4's, die dan nog minder vervuilen en zuiniger zijn dan hun franse tegenhangers. En waarom zouden mensen die lange tijd in hun auto moeten zitten niet wat comfort mogen hebben? Omdat jij vindt dat het maar met minder moet? Tot je zelf zoiets onder je kont geschoven krijgt, of zeg je dan nee dank u? Wat een jaloerse ondertoon voel ik bij jou. Bedrijven zullen wel zelf bepalen wat ze nodig achten om rendabel te blijven, en als dat goede krachten belonen is is daar niks mee.

Als ik het onder mijn kont geschoven zou krijgen zou ik uiteraard geen nee zeggen. Maar 't is toch frappant hoe veel bewuster ik me blijkbaar van de crisis ben dan jou?

Laat ik dan ook eens iets geks zeggen. Wat zou er dan mis zijn met die bedrijfswagen op je werk/een parking te laten staan en de ochtend nadien met je privéwagen naar die plek te rijden? Moet toch te regelen zijn met je klanten en werkgever? Zo kost je je werkgever toch al geen privékilometers.

Of raak ik daarmee een gevoelig snaartje?

Stimpy zei:
Zie hierboven, tof dat je denkt te weten hoe als werkgever aantrekkelijk te blijven en waar er op bespaard kan worden. Wat een arrogantie. Foeifoei.

Geloof me vrij, ik ben al genoeg wanpraktijken tegengekomen en dan nog maar alleen op de manier waarop sommigen hun personeel proberen aan te werven. Ik ga geen persoonlijke ervaringen neerpennen maar het feit dat er zoiets als interim- en IBO-contracten bestaat waar bedrijven gretig gebruik van maken terwijl ze zich goed bewust zijn van hun opties met de gevolgen vandien voor de werknemer zegt ook genoeg. Maar da's een andere discussie.

Edit: 't Is trouwens exact jouw soort uitspraken dat "pikt" ;)

Schwimm zei:
Het enige dat ik niet echt gerust in ben is de kwaliteit ervan. Als je via een erkende dealer gaat (om zeker te zijn dat het ok is), dan betaal je toch weer een aanzienlijk prijsje, vermoed ik.

Nu goed, auto kopen = vanaf dag 1 dat je 'm hebt verlies doen. Dus kan ik inderdaad maar beter zo'n tweedehandskar kopen.

Een wagen aankopen is sowieso al geen goedkope aangelegenheid, en de echte kosten komen zoals gezegd daarna pas.

Daarom zou ik dan ook sowieso op de tweedehandsmarkt kijken (sites zoals Autozone, Autoscout, Kapaza, ...) en vooral geduld uitoefenen. Bij een dealer zal je altijd iets meer betalen dan bij een particulier. Anders verdient ie er ook niets meer aan. Toch is de kleine meerprijs soms misschien wel de moeite waard gewoon al omdat je dan toch alweer een plek hebt waar je met een gerust hart heen kunt voor onderhoud en dergelijke, aangezien je er toch al een wagen hebt aangekocht.

Een occasie van max. 4 jaar met minder dan 75000 km lijkt me ideaal. Afhankelijk van je budget lijkt 10000 euro me al een stevig maar niet absurd gemiddelde om een degelijke wagen te kunnen kopen.

eniac

Legacy Member
Levitation zei:
De vorige generatie heeft van de Westerse samenleving een graai- en wegwerpcultuur gemaakt en in tussentijd geen enkele les geleerd. Vergelijk het maar met een doos snoep waar iedereen een deel van wil hebben, zonder na te denken wie de doos straks terug zal vullen.

Bon, hier werd het me echt te gortig. Die graaiers, dat waren de vorige generaties die onze generatie met een enorme last hebben opgezadeld. Ik zeg het nog eens: als ik op m'n loonbrief kijk zie ik de totale kost voor m'n WG en ik zie ook wat er uiteindelijk op mijn rekening terechtkomt. Het verschil is gigantisch en ik voel me beledigd als jij dan nog even gaat afkomen dat "we" niets geleerd hebben en dat "we" maar graaien. Spreek voor jezelf, maar niet voor mij. Met dank.

Levitation zei:
Ik heb trouwens nérgens beweerd dat bedrijfswagens afgeschaft zouden moeten worden. Ik heb enkel de vraag gesteld of het voor de middenmoot een hel zou zijn om met een minder luxueuze wagen rond te moeten rijden, puur hypothetisch gezien dan uiteraard.

Op die vraag heb ik trouwens nog altijd geen antwoord gekregen

Ah neen? Ik heb nochtans geantwoord op jouw vraag - weliswaar met een tegenvraag.

eniac

Legacy Member
Levitation zei:
Je beseft zelf goed genoeg met welk voordeel je te maken hebt en dat er totaal geen evenwicht bestaat tussen bedrijfs- en privéwagen.

Ook hier heb ik wat meer naar boven al wat over gezegd. Waarom dat vergelijk tussen bedrijfs- en privéwagen? Slaat nergens op. Privégebruik van bedrijfswagen is loon. Ik zie niet in waarom dat zou vergeleken worden met de kost van het bezitten van een privéwagen.
Vraag je je ook af waarom sommigen meer verdienen dan jij en vind je dat dan ook niet eerlijk?

Laat ik dan ook eens iets geks zeggen. Wat zou er dan mis zijn met die bedrijfswagen op je werk/een parking te laten staan en de ochtend nadien met je privéwagen naar die plek te rijden? Moet toch te regelen zijn met je klanten en werkgever? Zo kost je je werkgever toch al geen privékilometers.

Wat daar mis mee zou zijn? Dat die bedrijfswagen er sowieso al is. Veel nuttiger om die dan privé te gebruiken ipv nog eens privé een wagen te moeten aanschaffen. En ik ben geen groene ridder maar ik zie goed genoeg in dat dat zelfs beter zou zijn voor het milieu ook (productie van een wagen is niet bepaald groen).

JPV

Legacy Member
het zou héél gemakkelijk zijn om een teller te installeren die de werkelijke kost van de wagen doorfactureert naar de gebruiker ervan, buiten de werkuren. Dat zou al een oplossing kunnen zijn.

FleXe

Legacy Member
Ja maar als je velen hier in dit topic moet geloven zijn de huidige regelingen omtrent bedrijfswagens helemaal geen boosdoener, integendeel.

eniac

Legacy Member
Levitation zei:
Ja maar als je velen hier in dit topic moet geloven zijn de huidige regelingen omtrent bedrijfswagens helemaal geen boosdoener, integendeel.

De vlucht in bedrijfswagens, ook (en misschien vooral) voor diegenen die er geen nodig hebben voor hun werk, wordt veroorzaakt door een situatie waar men schijnbaar niets aan wil veranderen.
De kost van de bedrijfswagens voor WN zwaar optrekken zou meer op symptoombestrijding lijken dan op structurele verbeteringen zoals het verlichten van de belastingsdruk.

Kandul

Legacy Member
eniac zei:
Het is in beide gevallen goedkoper dan loon, maar de oorzaak van de aanwezigheid van de wagen is zeer verschillend. In het tweede geval is het doel niet de werknemer voorzien van een alternatieve verloning, het doel is eerst en vooral de werknemer bij zijn klanten krijgen, wat dus de reden is dat ik niet volledig akkoord kon gaan met je eerdere stelling ("Bedrijven geven een wagen omdat het goedkoper is dan loon"). Ik kan mijn job niet uitoefenen zonder wagen, iemand die een wagen enkel krijgt om 5km heen en terug te rijden elke dag kan dat wel.

Je kan zelfs zeggen dat het tweede geval ecologisch gewoon beter is aangezien het ervoor zorgt dat er in bepaalde gevallen geen 2 wagens moeten geproduceerd worden.

Met een uitgekiende selectie uit het gehele bedrijfswagenpark kunnen er vast en zeker van dat soort gevallen gevonden worden. Mijn Passat werd marginaal duurder. De A4 die ik nu heb is zowat 50% duurder geworden (schat ik).
De uitschieters zijn vooral wat oudere en meer uitstotende wagens (die gestegen zullen zijn), terwijl gloednieuwe weinig uitstotende wagens goedkoper kunnen geworden zijn.



Ik praat vanuit de globale context. Je haalt zelf aan dat alles aan elkaar gekoppeld is: als geld niet uit X komt, dan moet het uit Y komen.
In dat opzicht herzie je ofwel alles, ofwel niets.

Neen, als je het stelt zoals hier, dan ga ik daar niet mee akkoord.
Een auto die nodig is voor het uitvoeren van je werk hoeft natuurlijk niet extra belast te worden aan het "privetarief", het gaat mij enkel en alleen om het privégebruik. Ik hanteer hetzelfde criterium als JPV. Gebruik je na jouw uren jouw wagen ook nog, dan zou je daar natuurlijk wel op belast moeten worden.

Je alles of niets redenering vind ik maar zwak hoor. Dat is als zeggen dat je een huis waaraan veel gerenoveerd moet worden niet kamer per kamer zou afwerken, alles of niks. Jij weet net zo goed als ik dat zoiets niet realistisch is. Als je deze starre houding wenst te hanteren dan is er niet veel meer om nog over te discussiëren.

eniac

Legacy Member
Kandul zei:
Gebruik je na jouw uren jouw wagen ook nog, dan zou je daar natuurlijk wel op belast moeten worden.

Ik word daarop belast. En sinds 2012 al meer dan daarvoor, terwijl de globale belastingsdruk nog geen haar verminderd is.

Jij weet net zo goed als ik dat zoiets niet realistisch is. Als je deze starre houding wenst te hanteren dan is er niet veel meer om nog over te discussiëren.

Dat zal dan best. Ik denk niet dat ik ongefundeerd claim dat, wanneer ik mijn totale pakket bekijk, ik te weinig afdraag aan de staat. Daaruitvolgend zou ik het best zuur vinden mocht er aan symptoombestrijding gedaan worden ipv aan te pakken waaruit het "probleem" is ontstaan.

Cycloon

Legacy Member
Vantegenwoordig is een bedrijfswagen ook een soort van lokkertje. Want hoeveel zijn er niet met een brutoloon van rond de ~€2k euro en een bedrijfswagen? Daar gaat het heus niet om belastingsoptimalisatie hoor.

Black Night

Legacy Member
Vergeet niet dat een bedrijfswagen meer kost dan de meesten denken:
- Voordeel alle aard
- Het brutoloon ligt lager als je een bedrijfswagen hebt dan als je geen bedrijfswagen hebt
- Daardoor is het vakantiegeld ook lager
- En niet te vergeten de dertiende (veertiende?) maand
- Pensioen zal dus ook lager liggen

Ben nu 26 en wacht op mijn bestelde Mercedes CLA van pakweg 39000 EUR. Hoe kan ik dat? Leasing uiteraard.
Prive zou ik een tweedehands auto van < 10000 EUR kopen. Maar als het kan, waarom niet...

Gray

Legacy Member
Black Night zei:
Vergeet niet dat een bedrijfswagen meer kost dan de meesten denken:
- Voordeel alle aard
- Het brutoloon ligt lager als je een bedrijfswagen hebt dan als je geen bedrijfswagen hebt
- Daardoor is het vakantiegeld ook lager
- En niet te vergeten de dertiende (veertiende?) maand
- Pensioen zal dus ook lager liggen

Ben nu 26 en wacht op mijn bestelde Mercedes CLA van pakweg 39000 EUR. Hoe kan ik dat? Leasing uiteraard.
Prive zou ik een tweedehands auto van < 10000 EUR kopen. Maar als het kan, waarom niet...

^dit

fluffster71

Legacy Member
Ik reed vroeger met goedkope tweedehands wagens van pakweg 5.000 Euro. Ik kon me gerust een auto kopen die 10x zoveel kost, maar ik zou er ni gelukkiger mee zijn want auto's boeien me echt geen reet. Nu heb ik een bedrijfswagen. Daar ben ik wel content mee, want 'k moet me weinig aantrekken van onderhoud, taksen, verzekeringen, ...
En 'k heb die bedrijfswagen ook wel nodig, want voor mijn werk doe ik zo'n 30.000 km per jaar. Privé misschien 4.000 of zo...

Gray

Legacy Member
Levitation zei:
Ik had mijn post gewist omdat ik deze discussie een nieuwe kwestie "dweilen met de kraan open" vond, maar ik ga toch nog even mijn eigen gewiste post recapituleren.

Zelf zal ik niet ontkennen dat het zo nu en dan inderdaad eens "pikt" dat er zoveel kapitaal aan bedrijfswagens op de baan rijdt. Niet zo zeer uit jaloezie, wel omdat ik weet dat het fiscaal voordeel dat op die wagen rust ook op mijn levensstandaard een negatieve invloed heeft. Het geld dat een bedrijf uitspaart door een fiscaal voordeligere, maar in aankoopprijs duurdere wagen te financieren, is geld dat de staatskas mis loopt. Een kas die wij allemaal moeten vullen, maar waarvan degenen zonder bedrijfswagen meer last van ondervinden dan die met. Puur en alleen omdat ik ervan overtuigd ben dat er momenteel geen gezond evenwicht bestaat tussen VAA/brutoloon. Het feit dat je met een simpele blik op de weg onmiddellijk het onderscheid kunt maken tussen wat nu een bedrijfswagen is en wat niet, zegt genoeg. Dat geldt trouwens niet alleen voor België maar voor gans Europa.

Ik wil uw dag niet vergallen maar er zijn zoveeel fiscale voordelen die niet eerlijk lijken: notionele intrestaftrek of kijk naar subsidies ed.
Waarom moeten zonnepanelen gesubsidieerd worden? Waarom moet isolatie gesubsidieerd worden? Waarom wordt de kilometervergoeding met de fiets compleet niet belast? Waarom val ik in de hoogste belastingsschijf en moeten armere mensen weinig of geen belasting betalen?
Allemaal zaken die een negatieve invloed hebben op MIJN levensstandaard! :(

;)

Enfin, voor al die subsidies is wel een of andere reden.
Voor bedrijfwagens is dat het wagenpark groener wordt en langs de andere kant voor bedrijven die nu gespecialiseerde functies kunnen invullen met profielen die ze niet vinden in een straal van 20km.(zoals in mijn geval)

(En als positief punt voor de levensstandaard van mensen zonder bedrijfswagen, zijn de jonge 2e handswagens dankzij de "bedrijfswagens" een stuk goedkoper.)

Stimpy

Legacy Member
wat een jaloerse posts hier, daar valt niet mee te discussieren.

Schaf de bedrijfwagens af en kijk dan eens wie er nog 2+ uren per dag in de auto naar zijn werk wil rijden.
En fijn ja, uw werkgever zit in brussel en uw klant in antwerpen, laten we ff naar brussel rijden om daar van auto te wisselen om naar de klant te rijden :rofl:

man man zo van de pot gerukte jaloerse stellingen hier.

en ter info, ge wordt belast op die wagen. Als ik op 5 min van mijn deur werk kon vinden zou ik het overwegen hem in te leveren, want ik zou meer over houden, helaas zit heel belgie in brussel gevestigd met alle gevolgen van dien.

degenen die geen bedrijfswagen krijgen staan dan volgens mij ook heel wat minder in de file en hebben braaf hun uurtjes en een rustig leventje. Maar dat vergeten ze voor 't gemak ;)

plastic zakske

Legacy Member
Al die jaloerse reacties vind ik er ook wat over idd. Als je er niet tegen kan dat een andere wel een bedrijfswagen krijgt en jij niet....... Zoek dan een job waarbij je een bedrijfswagen krijgt en het probleem is opgelost.

(heb zelf geen bedrijfswagen)

clubje

Legacy Member
Gray zei:
Enfin, voor al die subsidies is wel een of andere reden.
Voor bedrijfwagens is dat het wagenpark groener wordt

Heb zelf nog met een bedrijfswagen gereden en ik heb mijn twijfels bij het "groene" aspect van bedrijfswagens? Wat deden wij vroeger als ik een bedrijfsauto had? Heel het land doorkruisen want de naft was toch gratis :) Zin in een etentje aan zee? Geen probleem, we springen in de bedrijfswagen en we zijn weg. Winkelen in Hasselt? Kom aan boord! Winkelen in Antwerpen? Waar wachten we nog op? Een weekendje naar Luxemburg? Vroem vroem!

En dan zwijg ik nog van mijn rijstijl, want ja 't was toch niet mijn auto

Sinds ik ander werk heb en mijn eigen auto heb let ik op elke kilometer :)

Aaah, waar zijn de tijden met mijn Opel Astra van het werk, een moordbak was het, maar ik moest elke dag lucht verkopen als consultant en voelde me na een tijdje zelfs schuldig in die auto :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan