Archief - Hoe kom je rond met een huishoudbudget van 60 vr 2 p?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
Praxeoloog zei:
Ik neem het niet letterlijk, ik zeg dat het een karikatuur is (per definitie dus niet letterlijk maar een uitvergroting van de werkelijkheid).
Maar eigenlijk is de vergelijking die jij maakt dus zelfs geen karikatuur maar gewoon intrinsiek fout! Een hypotheeklening vergelijken met lijfeigenschap is geen uitvergroting van de werkelijkheid maar houdt gewoon geen steek.
Kan je me eens de 'uitgebreide' zin van het woord 'lijfeigenschap' geven?!
Woorden zijn heel belangrijk, zeker op een forum waar de interactie tussen de verschillende posters niet instant is.
Het is dus heel moeilijk debatteren op een forum als je woorden gebruikt die je niet 'echt' bedoelt.
En ik gebruik de woorden die ik wil gebruiken, daar hebt gij niets aan te zeggen --> ergo: Ge zult het woord 'ergo' moeten leren verdragen!
Praxeoloog
Legacy Member
Hiapoe zei:Ik neem het niet letterlijk, ik zeg dat het een karikatuur is (per definitie dus niet letterlijk maar een uitvergroting van de werkelijkheid).
Maar eigenlijk is de vergelijking die jij maakt dus zelfs geen karikatuur maar gewoon intrinsiek fout! Een hypotheeklening vergelijken met lijfeigenschap is geen uitvergroting van de werkelijkheid maar houdt gewoon geen steek.
Kan je me eens de 'uitgebreide' zin van het woord 'lijfeigenschap' geven?!
Woorden zijn heel belangrijk, zeker op een forum waar de interactie tussen de verschillende posters niet instant is.
Het is dus heel moeilijk debatteren op een forum als je woorden gebruikt die je niet 'echt' bedoelt.
En ik gebruik de woorden die ik wil gebruiken, daar hebt gij niets aan te zeggen --> ergo: Ge zult het woord 'ergo' moeten leren verdragen!
Wanneer een persoon een hypothecaire lening aangaat, beperkt hij of zij hierbij serieus zijn eigen vrijheid.
(Even gedeeltelijk off-topic misschien, maar mensen die vele leningen hebben aangegaan (en die dus nog niet volledig afbetaald zijn), zullen in het algemeen minder ethisch door het leven gaan.)
"Lijfeigenschap" is misschien inderdaad ietwat overdreven in de klassieke betekenis van het woord, maar in vele gevallen is overdrijven op zijn plaats, omdat het net zo'n krachtig beeld schept. Enige vorm van relativeren achteraf is dan uiteraard wel aangewezen.
Hiapoe
Legacy Member
Praxeoloog zei:
Dat hangt af van de situatie toch? Mensen die een hypothecaire lening aangaan die ze zich niet kunnen permitteren, ja die mensen daarover heb je het.
Alles wat je doet in het leven, elke beslissing geeft je iets en neemt iets af... dat is het leven...
Als ik nu beslis om naar Parijs te gaan, dan ik niet ter zelfder tijd naar Londen. Dat is een beperking van mijn vrijheid door de natuurwetten...
Wat is jouw alternatief voor een hypothecaire lening dat je geen enkele beperking op je vrijheid oplegt?
Of mensen met veel leningen minder ethisch zijn of niet, ga ik me niet over uitspreken. Heb daar nog geen onderzoek naar gevonden. Maar lenen boven wat je aankan financieel gezien (inclusief buffer), is uiteraard niet intelligent te noemen. Er zijn zeker en vast veel mensen die niet met geld kunnen omgaan, dat zal ik niet ontkennen...
JPV
Legacy Member
Praxeoloog zei:
maakt geen karikatuur van iets als de essentie ook meestal niet klopt. Wij betalen momenteel 752 euro/maand voor ons huis af. Voor een niet-sociale woning in centrum stad (bespaart ons vele autokosten) is dat een koopje.
met die hypothecaire lening houden we daarna nog zo'n 2700 euro over. Zelfs bij benadering ben ik dus geen lijfeigene (zelfs al had ik de volle 100% geleend).
Praxeoloog
Legacy Member
Hiapoe zei:
Het heeft naar mijn mening geen zin om rekening te houden met vrijheidsbeperking ten gevolge van natuurwetten of andere externe (niet-beïnvloedbare) factoren.
In de huidige tijden (en dan bedoel ik niet "de crisis") is er geen realistisch alternatief.
Vrijheidsbeperking zal er inderdaad altijd zijn, maar ik bedoelde meer de mate ervan. Mensen die eigenlijk die lening niet kunnen afbetalen, zouden hun vrijheid minder beperken door dit in te zien. Ze zouden moeten stoppen met "willen, maar niet kunnen" (een luxeleven leiden). En zo zijn er vele mensen, mede dankzij wat de media, onderwijs, ... ons als een ideaal leven sociaal voorschrijft.
@JPV, ik moet jou niet uitleggen dat 1 voorbeeld statistisch gezien niet representatief is.
Hiapoe
Legacy Member
Praxeoloog zei:
Wij moeten jou toch niet uitleggen dat de overgrote meerderheid van hypotheekleners zijn lening perfect kan dragen en nog genieten van het leven.
De gevallen die hun lening niet kunnen afbetalen komen in de media, zij die met gemak hun lening afbetalen (de meerderheid) niet.
JIJ bent dus diegene die zich blijkbaar laat beïnvloeden door de media en aan de hand van enkele voorbeelden van mensen in financiële problemen zijn mening vormt die niet strookt met de realiteit.
Ik en vele anderen zoals JPV willen EN kunnen!
Wij betalen trouwens 917 euro af per maand en hebben meer dan genoeg over. We gaan elk jaar op reis, hebben twee auto's, smartphones, tv, internet, pc, full-size snookertafel, en ook nog alle niet-materiele zaken zoals een prachtig dochtertje dat elke dag naar me glimlacht, een pracht van een vrouw, de zon die binnenschijnt, en de prachtige gekleurde lucht als de zon ondergaat!
Het leven is een feest!
Praxeoloog
Legacy Member
Hiapoe zei:Wij moeten jou toch niet uitleggen dat de overgrote meerderheid van hypotheekleners zijn lening perfect kan dragen en nog genieten van het leven.
De gevallen die hun lening niet kunnen afbetalen komen in de media, zij die met gemak hun lening afbetalen (de meerderheid) niet.
JIJ bent dus diegene die zich blijkbaar laat beïnvloeden door de media en aan de hand van enkele voorbeelden van mensen in financiële problemen zijn mening vormt die niet strookt met de realiteit.
Ik en vele anderen zoals JPV willen EN kunnen!
Ik heb denk ik nog geen enkel mediabericht aanschouwd waarin zo'n mensen aan bod komen, de occasionele zwerver en 'reality' TV buiten beschouwing gelaten.
De vraag is natuurlijk wat jij verstaat onder vrijheid/genieten van het leven.
Praxeoloog
Legacy Member
Hiapoe zei:Wij betalen trouwens 917 euro af per maand en hebben meer dan genoeg over. We gaan elk jaar op reis, hebben twee auto's, smartphones, tv, internet, pc, full-size snookertafel, en ook nog alle niet-materiele zaken zoals een prachtig dochtertje dat elke dag naar me glimlacht, een pracht van een vrouw, de zon die binnenschijnt, en de prachtige gekleurde lucht als de zon ondergaat!
Het leven is een feest!
Dat is voor mij geen feest (op vlak van het materiële dan). Eerder iets à la Bal der Bals. Als je niet beter weet, kan het natuurlijk wel een feest zijn voor jou (niet als aanval oid bedoeld).
Hiapoe
Legacy Member
Praxeoloog zei:
Dat is een goeie vraag!
Volledige absolute vrijheid bestaat niet, dat is alvast een feit.
Vanaf je een andere persoon hebt in je nabijheid worden er (al dan niet onuitgesproken) regels opgesteld.
Regels komen dus automatisch als je meerdere individuën samenzet in een structuur.
Zo'n structuren zitten op verschillende niveau's in al ons levens: een gezin, een relatie, een vereniging, een bedrijf, een regio, een provincie, een maatschappij, een land, etc...
Neem alleen al het gezinsniveau. Vanaf je een gezin hebt, beperk je heel wat van je vrijheden.
Merk op dat de bedoeling wel altijd is dat je positieve zaken in de plaats krijgt. Je geeft vrijheden af en je krijgt andere vrijheden of andere zaken in de plaats.
Dat bedoel ik met het feit dat het leven geven en nemen is, ook wat vrijheden betreft.
"kunnen genieten van het leven", betekent voor mij dus dat je dit bovenstaande principe kent en ook bewust bent ervan. En ook bewust bent van de vrijheden die je geeft en neemt en dat je die aanvaardt. Dan kan je gelukkig zijn met wat je hebt EN met wat je hebt afgegeven in ruil.
Ik weet wat ik heb, ik weet ook wat ik afgeef aan vrijheden. En ik kan ook de alternatieven beschrijven en bedenken en ik kan zeggen dat de keuzes die ik maak de goeie zijn: inclusief hun beperkingen van mijn vrijheid én hetgeen ze me teruggeven qua positieve zaken. Dat is een balans die je constant moet maken in het leven.
Hiapoe
Legacy Member
Praxeoloog zei:
Ik heb materieel alles dat ik moet hebben... mijn eisen zijn inderdaad niet zo hoog op dat vlak. Dat maakt gelukkig zijn een stuk makkelijker inderdaad!
Ik zou nog veel rijker kunnen leven op materieel vlak, maar ik heb geen idee wat ik nog meer zou moeten kopen qua materiaal...
kevinbog
Legacy Member
Prax, hoe leef jij dan?
Ik veronderstel dat als je geen huiseigenaar bent, dat je wel huurt.
Als je een lening neemt, dan moet je uiteraard meer betalen aan die lening dan aan een huurprijs voor dezelfde luxe, maar dat scheelt nu ook niet dag en nacht he. Daarbovenop wordt uw lening niet geindexeerd, maar de huurprijs wel jaarlijks.
Ik ga vanaf april 1250 euro afbetalen tov huur die zo'n 850 euro zou bedragen (regio Leuven).
Over 20 jaar wordt dat 0 en tegen dan zou je voor in voorgaande situatie (uitgaande van jaarlijks 2% inflatie) ook 1263 euro huur betalen.
Dus 20 jaar een beetje minder, akkoord. Maar dan pluk je volop de vruchten.
En inderdaad het leidingwater is hier niet te zuipen!
Ik veronderstel dat als je geen huiseigenaar bent, dat je wel huurt.
Als je een lening neemt, dan moet je uiteraard meer betalen aan die lening dan aan een huurprijs voor dezelfde luxe, maar dat scheelt nu ook niet dag en nacht he. Daarbovenop wordt uw lening niet geindexeerd, maar de huurprijs wel jaarlijks.
Ik ga vanaf april 1250 euro afbetalen tov huur die zo'n 850 euro zou bedragen (regio Leuven).
Over 20 jaar wordt dat 0 en tegen dan zou je voor in voorgaande situatie (uitgaande van jaarlijks 2% inflatie) ook 1263 euro huur betalen.
Dus 20 jaar een beetje minder, akkoord. Maar dan pluk je volop de vruchten.
En inderdaad het leidingwater is hier niet te zuipen!
kevinbog
Legacy Member
In dat geval vind ik zeker dat je hier beter zwijgt, want waarschijnlijk zullen maar weinigen aan uw standaarden kunnen tippen zonder daarvoor enige moeite te moeten voor doen.
Al de anderen moeten keuzes maken. En een hele wijze keuze is van een eigen stek kopen een prioriteit maken (zonder daarbij jezelf in het vlees te snijden weliswaar).
Al de anderen moeten keuzes maken. En een hele wijze keuze is van een eigen stek kopen een prioriteit maken (zonder daarbij jezelf in het vlees te snijden weliswaar).
mlsc
Legacy Member
Dus dankzij jouw geluk moet je geen lening aangaan. Dat is mooi voor jou.
Maar wilt dat zeggen dat iedereen die een lening moet aangaan onder jouw zelfde categorie valt.
Sorry hoor dan vind ik jouw oordeel redelijk ongepast.
Je verwijt mensen niet te leven, komt hier een beetje stoeven( ja zo zie ik het). En mensen veroordelen omdat ze zoveel mogelijk willen sparen. Maar zelf heb je het voor je woning nooit moeten doen.
Daarnaast is het niet zo dat wij meerdere leningen hebben. Integendeel wij hebben hier niets op afbetaling.
Al een geluk dat je even verduidelijkt waarom je zo n standpunt inneemt
Maar wilt dat zeggen dat iedereen die een lening moet aangaan onder jouw zelfde categorie valt.
Sorry hoor dan vind ik jouw oordeel redelijk ongepast.
Je verwijt mensen niet te leven, komt hier een beetje stoeven( ja zo zie ik het). En mensen veroordelen omdat ze zoveel mogelijk willen sparen. Maar zelf heb je het voor je woning nooit moeten doen.
Daarnaast is het niet zo dat wij meerdere leningen hebben. Integendeel wij hebben hier niets op afbetaling.
Al een geluk dat je even verduidelijkt waarom je zo n standpunt inneemt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.