Archief - Huis kopen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nesjamag
Legacy Member
Ik zie in mijn perceptie toch vaker huizen die te koop komen te staan en waar 10% zomaar van de prijs afgaat, soms verschillende keren. Ze proberen voor zotte prijzen te verkopen, maar het lukt minder vaak vermoed ik.
Een modern huis bouwen kost maar evenveel als een modern huis decennia terug, toch zijn die huizen zoveel duurder geworden en zoveel bevolkingsaangroei hebben we nu ook niet. De stijging van druk door meer vraag tegenover aanbod moet te wijten zijn aan welvaartsstijging of aan gemakkelijker verkrijgen van leningen/goedkopere leningen zodat meer mensen een huis konden kopen. Dat laatste is de reden van vele huizenmarktbubbels. Imo ook in België. In principe zou er een terugtrek moeten gebeuren.
België lijkt wel nogal stand te houden. Kan toch niet blijven duren imo. Enige dat moet gebeuren is dat het effectief begint te zakken, zodat immo bedrijven en eigenaars ook de druk om te verkopen beginnen te voelen (om hun liquiditeit te bewaren) en dat banken nog moeilijker leningen gaan toekennen (omdat de onderpand devalueert). Ook de dispariteit tussen oude woningen die nog gerenoveerd moeten worden en nieuwe woningen zou toch ook moeten beginnen doorwegen.
Een modern huis bouwen kost maar evenveel als een modern huis decennia terug, toch zijn die huizen zoveel duurder geworden en zoveel bevolkingsaangroei hebben we nu ook niet. De stijging van druk door meer vraag tegenover aanbod moet te wijten zijn aan welvaartsstijging of aan gemakkelijker verkrijgen van leningen/goedkopere leningen zodat meer mensen een huis konden kopen. Dat laatste is de reden van vele huizenmarktbubbels. Imo ook in België. In principe zou er een terugtrek moeten gebeuren.
België lijkt wel nogal stand te houden. Kan toch niet blijven duren imo. Enige dat moet gebeuren is dat het effectief begint te zakken, zodat immo bedrijven en eigenaars ook de druk om te verkopen beginnen te voelen (om hun liquiditeit te bewaren) en dat banken nog moeilijker leningen gaan toekennen (omdat de onderpand devalueert). Ook de dispariteit tussen oude woningen die nog gerenoveerd moeten worden en nieuwe woningen zou toch ook moeten beginnen doorwegen.
Smiles_
Legacy Member
sandervdw zei:Ik denk dat je niet 100% beseft wat een huis bouwen kost. Voor een modern vrijstaand (groot) huis kom je er niet met 500k all in
Geen ervaring met zelf nieuwbouw zetten, maar is het niet vaak zo dat de som van de delen apart (grond + bouwwerken) hoger is dan de waarde van het geheel op het einde?
LasPlagas zei:
Probleem is dat 90% van de belgen in hetzelfde prijssegment aan het vissen is voor een woning. Ga je pakweg 50 000 euro of 100 000 euro hoger, krijg je plots véél meer waar voor je geld.
En zolang er ouders zijn met dikke spaarboeken die hun kinderen sponsoren...
Maar klopt, veel krotten in België, die toch verkocht geraken, juist omdat jan en alleman in dezelfde vijver zit te vissen.
jeff_tw
Legacy Member
Smiles_ zei:
Dat klopt wel, maar dat heb je ook met de aankoop van een bestaand huis + grondige renovatie (geen opfrissing), aangezien voor een bestaand huis van 40 jaar oud al redelijk wordt doorgevraagd. M.i. wordt er soms toch veel gevraagd/betaald voor huizen van 40 à 50 jaar, waar structureel en op termijn toch ook heel wat kosten aan zijn.
sandervdw zei:
Voor bijvoorbeeld 350k inclusief kosten (dus aankoopprijs 315k) vind ik toch geen bestaand huis (inclusief grond) dat de vergelijking met een nieuw huis kan doorstaan.
nzr
Legacy Member
Altijd grappig mensen te zien die voorspellen dat alles gaat crashen...je moet niet verwachten dat een huis plotseling 30% goedkoper gaat worden hoor...toch niet in het marksegment waar 75% vd bevoking in moet kopen (standaard modaal gezin).
En met al die samengestelde gezinnen/dramas/babyboomers,...gaat er alleen maar nog méér druk komen op het lage segment, dus de kleinere woningen gaan zéker niet zakken, er is nu eenmaal enorm veel vraag naar.
De dikke villa's op 15 Are + met isolatie waarde nihil...ja die gaan zakken....of mssh ook niet omdat ze grotendeels opgekocht worden door investeerders die het platgooien en er een appartementblokske of 3 woning opbouwen en verkopen met 30% winst
Al die mensen die wachten tot als de markt crashed, al eens je tijdelijk huurverlies meegerekend terwijl je wacht op die crash?
En met al die samengestelde gezinnen/dramas/babyboomers,...gaat er alleen maar nog méér druk komen op het lage segment, dus de kleinere woningen gaan zéker niet zakken, er is nu eenmaal enorm veel vraag naar.
De dikke villa's op 15 Are + met isolatie waarde nihil...ja die gaan zakken....of mssh ook niet omdat ze grotendeels opgekocht worden door investeerders die het platgooien en er een appartementblokske of 3 woning opbouwen en verkopen met 30% winst
Al die mensen die wachten tot als de markt crashed, al eens je tijdelijk huurverlies meegerekend terwijl je wacht op die crash?
botchla
Legacy Member
sandervdw zei:
Hangt veel af van hoeveel moeite je in je huis hebt gestoken [daarmee wil ik zeggen moeite gedaan om architect/aannemers te zoeken aan correcte prijzen] dan durf ik zelfs te stellen dat nieuwbouw "goedkoper" is in onze streek(als ge de centen kunt leggen). In principe verkoopt ge uw huis ook niet de dag dat het af is maar ik schat onze nieuwbouw nu binnen een jaar of 10-15 toch zeker een rendement van ~3% jaarbasis op te brengen (gemiddeld is dat 5% voor een woning dus ik vind mijn prospect niet overdreven).
Om er even cijfers op te plakken... stel je koopt een grond van 150.000 EUR en zet hier een huis op van 300.000 EUR alle kosten inbegrepen. Deze woning is een goed afgewerkte splinternieuwe eigendom op 6 are die volledig gebouwd is naar uw smaak met een oppervlakte van 200m² met garage en dak van 40° (kom je op een 1.500 EUR m² btw/kosten in). Verder is alles volgens de huidige normen en technieken gebouwd dus een E peil van maximaal 70, goede K waarde, geventileerd, regenwaterinstallatie, ...
te vergelijken met onze situatie is dat een redelijke prijs dezer dagen voor een meer dan gemiddelde afwerking.
Nu moet je maar eens op zoek gaan naar een woning die +- aan dezelfde voorwaarden voldoet in uw onmiddelijke omgeving voor een prijs van 400.000 (aankoopprijs, rr en notariskosten kom je +- aan hetzelfde bedrag). Pak dat je eventueel nog 5.000 EUR in het voordeel rekent van het aangekochte huis omdat je daar niet meteen verplicht in moet gaan schilderen/behangen e.d.m.
Juist.. zelfs al denk je weg dat deze gekochte woning niet volledig uw ding is (daar kan je geen prijs op plakken maar dit laat ik buiten beschouwing) is het verdomd moeilijk om een woning te vinden voor hetzelfde geld die even "goed" is (nieuwstaat, huidige technieken, goed E peil, ...).
Wij hebben zelf lang gezocht in de prijsklasse waar we nu in bouwen om te kopen en wij komen +- hetzelfde uit met het verschil dat we een splinternieuw huis naar onze zin gezet hebben en we in de koop klasse gewoon niets vonden dat ons aanstond.
Ook weet ik nu perfect wat er in mijn huis steekt, heb ik ne mooie prijs betaald voor de grond en zeer lang gezocht naar goede betaalbare stielmannen.. wij zijn aan't bouwen in Herent en daar is voor dit geld niets in de zelfde grootorde te koop, tenzij je de hele binnenkant moet renoveren en je tevreden stelt met een minder energiezuinig huis.. dat verbouwen kost ook geld.
Misschien dat het in de Limburg/de Vlaanderen niet hetzelfde is maar regio Brussel .. tja.. kostelijk.
sandervdw
Legacy Member
botchla zei:
De rekenfout die je hier maakt is dat jij 21% BTW betaalt terwijl de 2e eigenaar maar 6% zal betalen. Dus jij betaalt in totaal 530000 euro, dit wil zeggen dat je op de "2e hands markt" voor een prijs van 500000 euro moet gaan kijken ipv de 400000 die jij hier opgeeft.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Botchia,
vergeet niet dat het niet is omdat dit vandaag de toestand is, dat dit binnen 10 jaar ook nog hetzelfde is.
De prijzen zijn telkenmale omhoog gegaan omdat dit passief bouwen nog maar redelijk recent is en er dus praktisch gezien niet veel verschil was tussen een oud huis en een nieuwer huis qua energieverbruik. Wat uiteindelijk de reden is waarom je het doet.
Mensen konden toen veel lenen omdat men er toch vanuit ging dat de sky the limit was. Daar is men momenteel al van terug gekomen.
En naar de toekomst toe is men nu al aan het plannen om telkenmale nog verder te gaan. Dus je kunt niet dezelfde tendens verwachten als nu.
Normaliter is het echter logisch dat de prijs van een volledige nieuwbouw en een volledig gerenoveerde woning naar eigen smaak gelijkaardig moeten zijn, tot zelfs iets duurder voor deze naar eigen smaak ingerichte woning. En dan liefst binnen de koopcapaciteit (desnoods van het hogere gedeelte) van de markt.
Natuurlijk is dit puur logisch geredeneerd. Die ene zot kan het logische volledig teniet doen.
vergeet niet dat het niet is omdat dit vandaag de toestand is, dat dit binnen 10 jaar ook nog hetzelfde is.
De prijzen zijn telkenmale omhoog gegaan omdat dit passief bouwen nog maar redelijk recent is en er dus praktisch gezien niet veel verschil was tussen een oud huis en een nieuwer huis qua energieverbruik. Wat uiteindelijk de reden is waarom je het doet.
Mensen konden toen veel lenen omdat men er toch vanuit ging dat de sky the limit was. Daar is men momenteel al van terug gekomen.
En naar de toekomst toe is men nu al aan het plannen om telkenmale nog verder te gaan. Dus je kunt niet dezelfde tendens verwachten als nu.
Normaliter is het echter logisch dat de prijs van een volledige nieuwbouw en een volledig gerenoveerde woning naar eigen smaak gelijkaardig moeten zijn, tot zelfs iets duurder voor deze naar eigen smaak ingerichte woning. En dan liefst binnen de koopcapaciteit (desnoods van het hogere gedeelte) van de markt.
Natuurlijk is dit puur logisch geredeneerd. Die ene zot kan het logische volledig teniet doen.
botchla
Legacy Member
Ten eerste, quote aub niet mijn hele post (wall of text).
Ten tweede in mijn voorbeeld:
* 450.000 EUR is inclusief BTW = totaalprijs voor de woning om erin te trekken.
* 400.000 EUR is exclusief registratierechten en kosten, inclusief is dit 450.000 EUR = totaalprijs voor de woning om erin te trekken.
De foutieve redenering die jij maakt is dat voor de eindgebruiker je naar uw totaalkost moet kijken, uw BTW is een belasting net als uw registratierechten dat zijn maw een kost die gedragen moet worden. Het enige wat ik inderdaad niet in rekenschap genomen heb zijn 12.500 EUR aan meeneembare registratierechten.
Voor de rest gaat jouw 6% tov 21% vergelijking niet echt op. Als ik een huis koop van 400.000 EUR ben ik op het einde van de rit ook 450.000 EUR kwijt maar ik kan renoveren aan 6% (driewerf hoera).
Ik sta hier niet zomaar uit mijn nek te lullen hè, ik heb aan ons project maanden zitten rekenen en serieus wat tijd gestoken in het zoeken van een voordelige bouwgrond en deftige niet te dure aannemers..
'k ga mijn persoonlijke cijfers hier niet op tafel gooien maar wat wij nu aan het zetten zijn voor totaalprijs X daar heb ik 2 jaar naar gezocht om te kopen (woningprijs incl. registratie). De zaken die in de buurt kwamen daar was altijd nog in te renoveren.
---
Renegade, ik ga akkoord. Ik denk niet dat mijn nieuwbouw later hetzelfde toprendement gaat halen dan nu historisch over de laatste 40 jaar aangehouden werd (die 5% jaarlijks). Ook besef ik dat tegen dat wij ons huis verkopen er weer nieuwere technieken zijn en ze ons keuken/badkamer edm ook wel zullen moeten renoveren.
Maar grondstofprijzen stijgen ook, wetgeving wordt strenger (bouwen wordt steeds duurder).
Waar ik vooral op doel is dat bouwen niet noodzakelijk duurder hoeft te zijn dan kopen, niet in onze streek. Maar het kost wel een pak moeite en energie, als ik nu dees maand ne grond MOET kopen en binnen 1 maand architect & aannemer moet hebben dan is mijn project snel een pak duurder dan dat ge rustig alles uitzoekt.
Ik doe het trouwens niet echt voor energie/passiefwoning, het is al bewezen dat de meeste dure passiefinvestering eerder ecologisch zijn dan economisch (tenzij onze gas/elektriciteitsprijzen nog serieus hard zouden doorstijgen).
Ten tweede in mijn voorbeeld:
* 450.000 EUR is inclusief BTW = totaalprijs voor de woning om erin te trekken.
* 400.000 EUR is exclusief registratierechten en kosten, inclusief is dit 450.000 EUR = totaalprijs voor de woning om erin te trekken.
De foutieve redenering die jij maakt is dat voor de eindgebruiker je naar uw totaalkost moet kijken, uw BTW is een belasting net als uw registratierechten dat zijn maw een kost die gedragen moet worden. Het enige wat ik inderdaad niet in rekenschap genomen heb zijn 12.500 EUR aan meeneembare registratierechten.
Voor de rest gaat jouw 6% tov 21% vergelijking niet echt op. Als ik een huis koop van 400.000 EUR ben ik op het einde van de rit ook 450.000 EUR kwijt maar ik kan renoveren aan 6% (driewerf hoera).
Ik sta hier niet zomaar uit mijn nek te lullen hè, ik heb aan ons project maanden zitten rekenen en serieus wat tijd gestoken in het zoeken van een voordelige bouwgrond en deftige niet te dure aannemers..
'k ga mijn persoonlijke cijfers hier niet op tafel gooien maar wat wij nu aan het zetten zijn voor totaalprijs X daar heb ik 2 jaar naar gezocht om te kopen (woningprijs incl. registratie). De zaken die in de buurt kwamen daar was altijd nog in te renoveren.
---
Renegade, ik ga akkoord. Ik denk niet dat mijn nieuwbouw later hetzelfde toprendement gaat halen dan nu historisch over de laatste 40 jaar aangehouden werd (die 5% jaarlijks). Ook besef ik dat tegen dat wij ons huis verkopen er weer nieuwere technieken zijn en ze ons keuken/badkamer edm ook wel zullen moeten renoveren.
Maar grondstofprijzen stijgen ook, wetgeving wordt strenger (bouwen wordt steeds duurder).
Waar ik vooral op doel is dat bouwen niet noodzakelijk duurder hoeft te zijn dan kopen, niet in onze streek. Maar het kost wel een pak moeite en energie, als ik nu dees maand ne grond MOET kopen en binnen 1 maand architect & aannemer moet hebben dan is mijn project snel een pak duurder dan dat ge rustig alles uitzoekt.
Ik doe het trouwens niet echt voor energie/passiefwoning, het is al bewezen dat de meeste dure passiefinvestering eerder ecologisch zijn dan economisch (tenzij onze gas/elektriciteitsprijzen nog serieus hard zouden doorstijgen).
Renegadexxripxx
Legacy Member
botchla zei:
Oh botchia, ik wilde niet overkomen alsof ik een serieuze voorstander ben van passiefbouwen op dit moment om een economische reden.
Ik weet dat dit momenteel gewoon economisch nog altijd niet de beste weg is. Maar ik zou wel wensen in een nieuwbouw om al de voorzieningen al te nemen zodanig dat ik deze of toekomstige toepassingen kan integreren in mijn woning zonder te veel kopzorgen. Wat in een gerenoveerde woning die al 40 - 50 jaar staat niet zo evident is, daar je daar niet eventjes kunt zeggen ik voorzie hier een koker waardoor ik al mijn bekabeling of mijn technieken relatief makkelijk kan door verdelen over de woning (allez dat kan wel, indien je geen probleem hebt om met een valse gyprocwand te werken
). Iets wat wanneer ik een oudere woning zou kopen en een renovatie zou doen ook automatisch zou meenemen in mijn projectbudget. Structuur is namelijk iets dat je niet goedkoop kunt wijzigen. In tegenstelling tot de opfrissing van een badkamer of dergelijke meer. Daarom zou ik nu vb nog niet investeren in items zoals een warmtepomp of zonnepanelen of zulke toffe technologische snufjes. Maar in de toekomst zal er wel een moment zijn waar enerzijds de energie zodanig duur is geworden dat je hier moeilijk naast zult kunnen. Maar anderzijds doe ik het ook wegens het feit, en ook al is dat nog ver weg, dat men in 2050 de doelstelling had voorzien om al de woningen om te bouwen tot passiefwoningen (maar dan heeft men nog een pak werk).
Dit in zijn eigen wil dan ook zeggen dat op lange termijn al die oude woningen zullen moeten worden afgebroken en dat deze op lange termijn enkel nog de grondwaarde gaan waard zijn. Anders gaan zelfs de bouwbedrijven dit niet meer aankunnen. Ze kreunen momenteel al onder het feit dat de kapitaalkrachtigen die bereid zijn alsook de mogelijkheid hebben om via een SOD hun nieuwbouwwoning te kopen aan het minderen zijn. Het enigste wat veel van deze bedrijven momenteel nog goed doet draaien is omdat ze destijds de gronden voor spotprijzen hebben kunnen opkopen waardoor ze het totaalproject toch nog gedeeltelijk binnen de haalbare budgetten van gemiddelde 2 verdieners kunnen lichten.
Ik hoop dat Hiapoe mij op voorhand verwittigt wanneer er serieuze prijsstijgingen voor elektriciteit en gas staan te wachten. Zodanig dat ik mij op tijd kan voorbereiden :d.
f33db4ck
Legacy Member
nzr zei:Alleen spijtig dat ge toch met die 21% BTW zitkzou ook graag bouwen, maar laatste tijd denk ik toch na dat de definitieve woning een aankoop/renovatie project zal worden.
Alsof dat een downgrade is tov een nieuwbouw? Wij renoveren ook... ons huis zal hetzelfde uitstralen van een nieuwbouw. (het was een volledige stripdown)
L0k1-
Legacy Member
Bah een huis kopen is één ding, nu nog de meubels en al gaan kopen 
Wil je wat deftige meubels zit je toch al snel aan een 1000 euro per stuk minimum
Spijtig dat onze woonkamer net te klein is om een deftige hoeksalon te zetten, zullen wellicht een 2 + 3 zit moeten kopen ipv hoeksalon
Wil je wat deftige meubels zit je toch al snel aan een 1000 euro per stuk minimum Spijtig dat onze woonkamer net te klein is om een deftige hoeksalon te zetten, zullen wellicht een 2 + 3 zit moeten kopen ipv hoeksalon
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.