Archief - Incasso bureau

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

makila

Legacy Member
Arifiene zei:
kans dat je ergens een bijkomende clausule hebt getekend zonder dat je ervan weet (daar is Lecturama ook goed in)
Een advokaat heeft mij ooit eens uitgelegd dat dit zelden standhoudt voor de rechter. Omdat van een gewone sterveling niet verwacht kan worden dat hij zulke contracten met clausules echt goed begrijpt. De wet zegt dat als een tekst niet begrijpbaar is voor de persoon die zijn handtekening zette, dat die tekst dan gewoon ongeldig is. Het is hetzelfde als wanneer iemand zijn handtekening zet met gelezen en goedgekeurd, terwijl die persoon analfabeet is.

Arifiene

Legacy Member
makila zei:
Een advokaat heeft mij ooit eens uitgelegd dat dit zelden standhoudt voor de rechter. Omdat van een gewone sterveling niet verwacht kan worden dat hij zulke contracten met clausules echt goed begrijpt. De wet zegt dat als een tekst niet begrijpbaar is voor de persoon die zijn handtekening zette, dat die tekst dan gewoon ongeldig is. Het is hetzelfde als wanneer iemand zijn handtekening zet met gelezen en goedgekeurd, terwijl die persoon analfabeet is.

Jamanee, ge hebt begrijpen en niet lezen.
En bij dit soort contracten ist gwn vaak 'niet lezen' :p.

JPV

Legacy Member
daar is vooral een vrederechter in Roeselare sterk in. Die heeft een heel moderne visie op contracten.

_Robo_

Legacy Member
Arifiene zei:
Iemand die werkt voor een incassobureau is geen deurwaarder, deurwaarder is een beschermde naam. En een deurwaarder moet ge wél binnenlaten.

Je moet een duidelijk onderscheid maken in de hoedanigheid van de deurwaarder die voor de deur staat.

Een incassobureau is niet meer dat iemand die aan je deur komt bellen om te vragen te betalen. Wat er in weze gebeurt, is dat de schuldeiser zijn 'overeenkomst' verkoopt aan het incassobureau. Het incassobureau gaat dan de som innen en rekent daar kosten voor aan. Aangezien 'jij' geen overeenkomst hebt met dat incassobureau, heb je met hen ook geen uitstaans. Vaak proberen ze zo officieel mogelijk over te komen om je schrik aan te jagen, zodat je uiteindelijk toch betaalt. Ze hebben geen enkele juridische daadkracht en kunnen niks afdwingen. In tegendeel: als ze te opdringerig worden, kun je daar klacht voor neerleggen.

Nu, de deurwaarders vinden het niet leuk dat de incassobureau's het gras voor hun voeten wegmaaien. Zij gaan liever zelf geld innen.
Daarom treden een hoop deurwaarders nu ook op als incasso. Ik vind dat misbruik maken van hun hoedanigheid. Een deurwaarder, daar heb je meer schik van en ga je veel sneller betalen dan een incassobureau.

Echter in de hoedanigheid van incasso, heeft de deurwaarder even veel te zeggen als een incassobureau: niks dus.

Daarom is het dus belangrijk om te vragen in welke hoedanigheid de deurwaarder voor je deur staat en of er een vonnis is.
Enkel wanneer hij gesteund is door een vonnis, kan de deurwaarder dwingende maatregelen opleggen (=binnen komen en beslag leggen).

Trouwens: de meeste deurwaarders zijn zeer soepel hoor. Je kunt daar altijd nog mee klappen of een afbetalingsplan voorstellen.

Arifiene

Legacy Member
_Robo_ zei:
Je moet een duidelijk onderscheid maken in de hoedanigheid van de deurwaarder die voor de deur staat.

Een incassobureau is niet meer dat iemand die aan je deur komt bellen om te vragen te betalen. Wat er in weze gebeurt, is dat de schuldeiser zijn 'overeenkomst' verkoopt aan het incassobureau. Het incassobureau gaat dan de som innen en rekent daar kosten voor aan. Aangezien 'jij' geen overeenkomst hebt met dat incassobureau, heb je met hen ook geen uitstaans. Vaak proberen ze zo officieel mogelijk over te komen om je schrik aan te jagen, zodat je uiteindelijk toch betaalt. Ze hebben geen enkele juridische daadkracht en kunnen niks afdwingen. In tegendeel: als ze te opdringerig worden, kun je daar klacht voor neerleggen.

Nu, de deurwaarders vinden het niet leuk dat de incassobureau's het gras voor hun voeten wegmaaien. Zij gaan liever zelf geld innen.
Daarom treden een hoop deurwaarders nu ook op als incasso. Ik vind dat misbruik maken van hun hoedanigheid. Een deurwaarder, daar heb je meer schik van en ga je veel sneller betalen dan een incassobureau.

Echter in de hoedanigheid van incasso, heeft de deurwaarder even veel te zeggen als een incassobureau: niks dus.

Daarom is het dus belangrijk om te vragen in welke hoedanigheid de deurwaarder voor je deur staat en of er een vonnis is.
Enkel wanneer hij gesteund is door een vonnis, kan de deurwaarder dwingende maatregelen opleggen (=binnen komen en beslag leggen).

Trouwens: de meeste deurwaarders zijn zeer soepel hoor. Je kunt daar altijd nog mee klappen of een afbetalingsplan voorstellen.

Een deurwaarder die optreedt als incasso, dat mag niet, dus treedt hij niét op als beide. Nooit.

En wrm geef je mij die uitleg, ik heb rechten gedaan :/.

En met deurwaarders 'kun je klappen'? Wat voor zever is dat? Een deurwaarder moet uitvoeren en kan helemaal geen gunsten toestaan naar believen.
Je kan een afbetalingsplan voorstellen, het enige dat de deurwaarder kan EN mag doen is dit voorleggen aan zijn opdrachtgever, zijnde de schuldeiser, en DIE kan beslissen of hij daar al dan niet op ingaat, de deurwaarder heeft daar niéts in te zeggen.

_Robo_

Legacy Member
Arifiene zei:
Een deurwaarder die optreedt als incasso, dat mag niet, dus treedt hij niét op als beide. Nooit.

Wie zegt dat?
Deurwaarders treden weldegelijk op als incasso en gebruiken daarbij hun hoedanigheid als afschrikmiddel.
Als je een brief krijgt van hen wanneer ze optreden als incasso, dan staat daar mooi op te pronken 'gerechtsdeurwaarder X' ...
Uiteraard treden ze op dat moment niet op als openbaar functionaris op zich, maar iemand die die brief krijgt, weet dat niet.
Gerechtsdeurwaarderskantoor De Wilde & Baele - Incasso - Beschrijving Deze maakt zelfs reclame dat inning door hen vlotter gaat ...
Heb trouwens zelf al eens zo'n brief mogen ontvangen. Bleek uiteindelijk een misverstand te zijn door een fout in 't computersysteem.

En wrm geef je mij die uitleg, ik heb rechten gedaan :/.

Ik geef jou geen uitleg (je zou trouwens de eerste niet zijn die rechten gedaan heeft die de bal al eens misslaat), maar antwoord op jouw posting.
Dat maakt het namelijk duidelijk waarover ik het heb.
Misschien iets minder hoog van de toren blazen?

En met deurwaarders 'kun je klappen'? Wat voor zever is dat? Een deurwaarder moet uitvoeren en kan helemaal geen gunsten toestaan naar believen.

Ik ben al veel met deurwaarders op de baan geweest. Jij ook?
Ik weet dus dat die mensen niet de boemannen zijn waarvoor ze vaak afgeschilderd worden. Ze voeren hun taak uit, maar niet blindelings.
Verschillende keren heb ik al bij iemand thuis gestaan, waar de deurwaarder luisterde naar de argumenten van de schuldenaar en ze ter plekke een overeenkomst maakten over de volgende stappen of waar misverstanden werden weggewerkt. 't Is niet dat die mannen zeggen 'bevel is bevel en ga uit de weg' Maar dat wist je natuurlijk wel met je jarenlange ervaring met deurwaarders ...

Je kan een afbetalingsplan voorstellen, het enige dat de deurwaarder kan EN mag doen is dit voorleggen aan zijn opdrachtgever, zijnde de schuldeiser, en DIE kan beslissen of hij daar al dan niet op ingaat, de deurwaarder heeft daar niéts in te zeggen.

Tja, de uiteindelijke beslissing ligt uiteraard bij de schuldeiser, maar de deurwaarder speelt in die zaken een grote adviserende rol. Hij hoort de schuldenaar, overschouwt de situatie, trekt een conclusie, vormt daar een advies uit en brengt dat advies over aan zijn 'klant'.

Yanni

Legacy Member
Heb niet alles gelezen, maar wij hebben ook ééns last gehad van Lecturama.
Mijn moeder had dan via haar werk een gepeperde brief laten sturen door de jurist van het bedrijf. Deze dreigde klacht in te dienen bij FOD Economie en kennis te geven van de feiten (was een verkoop via telefoon waar we zogezegd gratis iets gewonnen hadden, maar toch moesten betalen.. Adres enzo wisten ze blijkbaar zonder we het gegeven te hebben). Ze vroegen dan om de verzendingskosten over te schrijven naar hun rekeningnummer. Nooit gedaan natuurlijk en ook niets meer van gehoord.

Onlangs zei mijn moeder dat de jurist nog veel brieven moeten sturen heeft in verband met Lecturama. Hij had er zelf een standaardbrief met macro's voor gemaakt na een paar weken.

Arifiene

Legacy Member
_Robo_ zei:
Wie zegt dat?
Deurwaarders treden weldegelijk op als incasso en gebruiken daarbij hun hoedanigheid als afschrikmiddel.
Niet als incassobureau.
Als je een brief krijgt van hen wanneer ze optreden als incasso, dan staat daar mooi op te pronken 'gerechtsdeurwaarder X' ...
Uiteraard treden ze op dat moment niet op als openbaar functionaris op zich, maar iemand die die brief krijgt, weet dat niet.
Dat kun je nochtans duidelijk uit de brief afleiden.
Gerechtsdeurwaarderskantoor De Wilde & Baele - Incasso - Beschrijving Deze maakt zelfs reclame dat inning door hen vlotter gaat ...
Heb trouwens zelf al eens zo'n brief mogen ontvangen. Bleek uiteindelijk een misverstand te zijn door een fout in 't computersysteem.



Ik geef jou geen uitleg (je zou trouwens de eerste niet zijn die rechten gedaan heeft die de bal al eens misslaat), maar antwoord op jouw posting.
Dat maakt het namelijk duidelijk waarover ik het heb.
Misschien iets minder hoog van de toren blazen?

Of mss niet, aangezien ik stage ga volgen bij een gerechtsdeurwaarderskantoor ;).

Ik ben al veel met deurwaarders op de baan geweest. Jij ook?
Zie hierboven, ja.
Ik weet dus dat die mensen niet de boemannen zijn waarvoor ze vaak afgeschilderd worden. Ze voeren hun taak uit, maar niet blindelings.
Heb ik nergens gezegd.
Verschillende keren heb ik al bij iemand thuis gestaan, waar de deurwaarder luisterde naar de argumenten van de schuldenaar en ze ter plekke een overeenkomst maakten over de volgende stappen of waar misverstanden werden weggewerkt. 't Is niet dat die mannen zeggen 'bevel is bevel en ga uit de weg' Maar dat wist je natuurlijk wel met je jarenlange ervaring met deurwaarders ...

Lol, verdraai anders je eigen woorden. "Ermee klappen' is iets anders dan een misverstand uit de weg ruimen. Een overeenkomst maken over de 'volgende stappen', dat gaat dan gewoon over dingen die wettelijk mogelijk zijn. Een deurwaarder kan niet zomaar zeggen of overeenkomen wat hij wil tenzij de schuldeiser hiervoor toestemming geeft. En ik heb idd toch al een paar jaar ervaring ermee, maar bedankt voor de poging tot sarcastische sneer.

Tja, de uiteindelijke beslissing ligt uiteraard bij de schuldeiser, maar de deurwaarder speelt in die zaken een grote adviserende rol. Hij hoort de schuldenaar, overschouwt de situatie, trekt een conclusie, vormt daar een advies uit en brengt dat advies over aan zijn 'klant'.
Ja, een niet-bindend advies.
Maw: De schuldeiser beslist solo.

Barbarossa

Legacy Member
Ik ga even dit topic kapen.
Wij krijgen sinds kort ook brieven van een incassobureau.

Mijn vriendin is bij ECI aangesloten (boekenwurm) en koopt daar dus om de vastgelegde periode boeken aan. Ik had haar verschillende malen gevraagd dit op te zeggen (om onderstaande problemen te vermijden) maar ja. :D

Nu heeft ze een paar maanden geleden vergeten te bestellen, in zo'n geval sturen ze een bepaald (rommel) pakket op en ben je (denk ik) verplicht van dit te aanvaarden en te betalen. Dit zou zo in de voorwaarden staan.

Het probleem nu is, ECI houdt zich er aan vast dit naar ons te hebben verstuurd maar wij hebben dit nooit ontvangen. Bijgevolg weigeren wij te betalen voor een product dat wij nooit in ontvangst hebben genomen. Wij hebben aanmaningen van ECI gekregen en hebben hen daarop onmiddellijk gebeld om te melden dat wij hun zogenaamd pakket nooit hebben ontvangen. Blijkbaar kon dat de persoon aan de lijn niet boeien en die zei dat we geen ander keus hadden dan te betalen, wat wij tot op heden nog niet hebben gedaan. Moest dat pakket wel zijn aangekomen hadden we er geen probleem van gemaakt om dit te betalen, we zijn van de algemene voorwaarden van ECI op hoogte.

Ondertussen krijgen we nu ook brieven van Intrum met al de gekende zever. Binnen de 15 dagen te betalen of bla bla bla + vragen ze nog 29 euro extra om eigen kas te spijzen.

Kan er me iemand uiteindelijk vertellen of we dit nu eindelijk moeten betalen of niet? Gezien we het pakket nooit hebben ontvangen ga ik er van uit dit niet te moeten doen. Is er ergens een wettekst waarin dit ergens vermeld staat?

Wij zouden een aangetekende brief willen versturen maar het probleem is dat we over deze materie zo goed als geen kennis hebben waardoor we niet direct weten wat er in te vermelden.

Alvast bedankt.

diggie

Legacy Member
decat zei:
Ik ga even dit topic kapen.
Wij krijgen sinds kort ook brieven van een incassobureau.

Mijn vriendin is bij ECI aangesloten (boekenwurm) en koopt daar dus om de vastgelegde periode boeken aan. Ik had haar verschillende malen gevraagd dit op te zeggen (om onderstaande problemen te vermijden) maar ja. :D

Nu heeft ze een paar maanden geleden vergeten te bestellen, in zo'n geval sturen ze een bepaald (rommel) pakket op en ben je (denk ik) verplicht van dit te aanvaarden en te betalen. Dit zou zo in de voorwaarden staan.

Het probleem nu is, ECI houdt zich er aan vast dit naar ons te hebben verstuurd maar wij hebben dit nooit ontvangen. Bijgevolg weigeren wij te betalen voor een product dat wij nooit in ontvangst hebben genomen. Wij hebben aanmaningen van ECI gekregen en hebben hen daarop onmiddellijk gebeld om te melden dat wij hun zogenaamd pakket nooit hebben ontvangen. Blijkbaar kon dat de persoon aan de lijn niet boeien en die zei dat we geen ander keus hadden dan te betalen, wat wij tot op heden nog niet hebben gedaan. Moest dat pakket wel zijn aangekomen hadden we er geen probleem van gemaakt om dit te betalen, we zijn van de algemene voorwaarden van ECI op hoogte.

Ondertussen krijgen we nu ook brieven van Intrum met al de gekende zever. Binnen de 15 dagen te betalen of bla bla bla + vragen ze nog 29 euro extra om eigen kas te spijzen.

Kan er me iemand uiteindelijk vertellen of we dit nu eindelijk moeten betalen of niet? Gezien we het pakket nooit hebben ontvangen ga ik er van uit dit niet te moeten doen. Is er ergens een wettekst waarin dit ergens vermeld staat?

Wij zouden een aangetekende brief willen versturen maar het probleem is dat we over deze materie zo goed als geen kennis hebben waardoor we niet direct weten wat er in te vermelden.

Alvast bedankt.

Onder voorbehoud van geen stukken te hebben gezien enz ... (bvb. dat er in de algemene voorwaarden zou staan: "bij niet-bestelling om de x-aantal tijd wordt U een forfait aangerekend t.b.v. ..." = zijnde wat je nu moet betalen).

Schrijf hen in deze stijl aangetekend aan:

"Geachte,

Ik verwijs naar uw schrijven d.d. ... waarvan ik de inhoud formeel betwist.

U stelt dat U mij pakket X zou hebben toegestuurd in de periode ...

Ik heb dit echter nooit ontvangen.

Tot op heden hebt U geen enkel bewijs voorgebracht waaruit het tegendeel zou blijken.

Het staat aldus vast dat ik geen enkele betalingsverplichting t.a.v. U (of uw opdrachtgever) heb.

Gelieve mij dan ook niet langer aan te schrijven m.b.t. de invordering van sommen die ik niet verschuldigd ben.

Ik beschouw deze kwestie hiermede definitief als afgehandeld en hou U voor zoveel als nodig formeel aansprakelijk voor alle kosten en ongemakken dewelke ik verder zou ondervinden.

Met achting,

..."


T.a.v. incassobureau's moet je "papier maken"; je moet er zo snel mogelijk voor zorgen dat je uit dat automatisch systeem raakt en dit doe je best door zo "ambetant mogelijk" te doen.

Barbarossa

Legacy Member
Wauw, thanks a million.
Straks opmaken en morgen direct aangetekend versturen.

grey-turtle

Legacy Member
Bij onregelmatigheden na handel of handelsgeschillen kan de consument naar mijn weten zich altijd richten tot het ministerie van economische zaken en daar klacht neerleggen. Het grote voordeel is dat deze procedure tijd spaart en ook gratis is.

AsusV

Legacy Member
grey-turtle zei:
Bij onregelmatigheden na handel of handelsgeschillen kan de consument naar mijn weten zich altijd richten tot het ministerie van economische zaken en daar klacht neerleggen. Het grote voordeel is dat deze procedure tijd spaart en ook gratis is.

En volledig nutteloos, want ze kunnen toch niets doen...

Barbarossa

Legacy Member
grey-turtle zei:
Bij onregelmatigheden na handel of handelsgeschillen kan de consument naar mijn weten zich altijd richten tot het ministerie van economische zaken en daar klacht neerleggen. Het grote voordeel is dat deze procedure tijd spaart en ook gratis is.

Goh, moet toegeven, vooraleer de vraag hier te stellen heb ik al veel zitten googlen om een antwoord te vinden maar meestal vond ik niet direct een antwoord op mijn vraag. Grotendeels kreeg ik antwoorden op problemen met het aangaan van een ongewild lidmaatschap van ECI of Lecturama.
Had van het ministerie van economische zaken ook al iets gelezen, in de brief naar Intrum heb ik als 'bluf' vermeld dat er een kopie naar ministerie van economische zaken verstuurd werd. Ben benieuwd.

makila

Legacy Member
decat zei:
Wij zouden een aangetekende brief willen versturen maar het probleem is dat we over deze materie zo goed als geen kennis hebben waardoor we niet direct weten wat er in te vermelden.
Alvast bedankt.
Nutteloos. 9 kansen op 10 dat ze die brief staalhard negeren, en je steekt er tijd en 6 of 7€ extra geld in, dat je véél nuttiger kan besteden. Gewoon een kort briefje: Ik betaal géén rotte cent, ga dan maar naar de rechter. Daaag!

Allé ge doet wat je zelf het beste vindt, maar ik ben nu éénmaal zo, ik laat nooit met mij sollen.

decat zei:
Had van het ministerie van economische zaken ook al iets gelezen, in de brief naar Intrum heb ik als 'bluf' vermeld dat er een kopie naar ministerie van economische zaken verstuurd werd. Ben benieuwd.
Dat interesseert hen géén zak. Ze proberen u schrik aan te jagen, opdat u betaalt. Ook al doen ze verlies in jou geval, voor 1 persoon die halsstarrig weigert te betalen (voor iets onterechts), zijn er 9 die wél betalen, omdat ze schrik krijgen of beginnen twijfelen of ze wel in hun recht zijn.

Barbarossa

Legacy Member
De brief werd gisteren al verstuurd. De kans is klein dat het voor de rechter zal komen, voor 60 euro gaan ze daar de moeite niet voor doen vermoed ik. :D

makila

Legacy Member
decat zei:
De brief werd gisteren al verstuurd. De kans is klein dat het voor de rechter zal komen, voor 60 euro gaan ze daar de moeite niet voor doen vermoed ik. :D
Wat staat er trouwens in het contract ivm betaling en levering? Moeten zij eerst leveren en dan betaal jij? Of omgekeerd?

botchla

Legacy Member
makila zei:
Nutteloos. 9 kansen op 10 dat ze die brief staalhard negeren, en je steekt er tijd en 6 of 7€ extra geld in, dat je véél nuttiger kan besteden. Gewoon een kort briefje: Ik betaal géén rotte cent, ga dan maar naar de rechter. Daaag!

Dan stuur je beter niets, als het over grotere sommen gaat en u toch aanklagen kunnen ze zoiets namelijk tegen u gebruiken (zeggen dat je niets betaalt zonder de reden kan de rechter aanschouwen als effectieve wanbetaler).

dietrich0

Legacy Member
Arifiene zei:
Iemand die werkt voor een incassobureau is geen deurwaarder, deurwaarder is een beschermde naam. En een deurwaarder moet ge wél binnenlaten.

Dat terzijde: Inderdaad niet betalen, goederen terugsturen en een aangetekende brief sturen met uw argumenten.
Lecturama is een vreselijk bedrijf op dit gebied.

Ik ben rechtenstudent in 1bac en heb ergens gelezen in een nieuwe wet dat je de goederen gewoon mag bijhouden en je geen aangetekende brief moet sturen wanneer deze ongevraagd worden opgestuurd, wat in casu dus van toepassing is?


makila zei:
Een advokaat heeft mij ooit eens uitgelegd dat dit zelden standhoudt voor de rechter. Omdat van een gewone sterveling niet verwacht kan worden dat hij zulke contracten met clausules echt goed begrijpt. De wet zegt dat als een tekst niet begrijpbaar is voor de persoon die zijn handtekening zette, dat die tekst dan gewoon ongeldig is. Het is hetzelfde als wanneer iemand zijn handtekening zet met gelezen en goedgekeurd, terwijl die persoon analfabeet is.
Onze professor zei net het omgekeerde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan