Archief - Ingebrekestelling NMBS

Toen 'k vandaag terug thuis kwam van het werk stelde ik vast dat er blijkbaar een brief van een gerechtsdeurwaarder in de bus zit... Blijkt dat'k in 2006 op de trein heb gezeten zonder abonnement.

Nu, wat ik denk wat er gebeurd is, waar ik vrij zeker van ben: Ik heb hoogstwaarschijnlijk die dag mijn abonnement vergeten mee te nemen op de trein (ik ben 5 jaar dagelijks met de trein naar school geweest.) waarna ik van de conducteur een briefje zal gehad hebben waarop stond dat'k mijn abonnement in mijn station moest gaan tonen of ik anders een boete krijg. Ik ben dan ook vrij zeker dat'k dat ook zal getoond hebben in mijn station, aangezien ik daarna nog een jaar bijna dagelijks op dat station kwam.

Nu, vandaag, 5 jaar later, krijg ik een brief in de bus... Blijkbaar heb'k 5 jaar geleden van niets laten weten, hebben ze 2x een aanmaning gestuurd (waar ik, eerlijk waar, NIETS van afweet) en heb'k nog altijd niets betaald... De boete was op 02/06/2006 maar 8,20, ze hebben op 17/06/2006 een herinnering gestuurd volgens mijn ontvangen brief en op 17/07/2006 was de boete ineens met 190€ verdubbeld... En dan krijg ik nu, in 2012, een brief van een deurwaarder waarop staat dat'k heb nog 198,20 euro verschuldigd ben. Nu vraag ik mij af of dat allemaal wel in orde is... ik wil gerust die 8,20 betalen, daar gaat het mij niet om, zelf die 198,20 ben'k bereid te betalen moest er echt geen andere oplossing zijn... maar om 5 jaar later pas iets te laten weten? Kan ik daar iets tegen doen? Ook omdat'k helemaal van niets wist... ik kan me niet inbeelden dat'k dat bedrag niet zou betaald hebben moest'k er iets van geweten hebben...

Voor zover ik het kan terugvinden op Google verjaren schuldvorderingen pas na 10 jaar in België, dus ik denk dat ze het nog kunnen eisen. Wachten op de rechtsexperts though

Hè, blijkbaar zijn ze daar de achterstand van 2006 aan het wegwerken bij de NMBS?!?
https://www.beyondgaming.be/archive/economie-recht.208/verjaringstermijn-geldboete.840099

Ge antwoord dat ge die eerste twee aanmaningen nooit hebt ontvangen en vraagt hun het ontvangstbewijs van die twee aanmaningen, in de veronderstelling dat deze aangetekend verzonden zijn. Is dit niet het geval, dan hebben zij geen poot om op te staan.

en uit andere thread inderdaad:

Artikel 72 : Verjaring van uit het vervoercontract voortspruitende rechtsvorderingen.
§ 1. De uit het vervoercontract voortspruitende rechtsvordering, behalve deze voortvloeiend uit een bij de strafwet
genoemde daad, verjaart na verloop van:
a) 1 jaar, voor het vervoer van reizigers

Klik om te vergroten...

Sqarzz zei:

Ge antwoord dat ge die eerste twee aanmaningen nooit hebt ontvangen en vraagt hun het ontvangstbewijs van die twee aanmaningen, in de veronderstelling dat deze aangetekend verzonden zijn. Is dit niet het geval, dan hebben zij geen poot om op te staan.

en uit andere thread inderdaad:

Klik om te vergroten...

Hoe moet ik hen het dan laten weten? Via aangetekend schrijven, of is via een mail genoeg? Want de brief is op 6 januari verstuurd... op 16 januari ontvangen waardoor'k dan maar 5 dagen meer heb om te betalen? Wat een dikke zever allemaal, serieus...

Ik smijt dergelijke dingen in de vuilbak, ik ga daar echt geen 5 minuten van mijn tijd in steken. Belgacom heeft zich daar ook eens in vergist, die waren wel zeer aanhouderig, dan ben ik beginnen antwoorden en heb ze telkens een tegenfactuur meegestuurd. Ha ja, mij tijd, postzegels en papier kosten ook geld. Heeft ook niet lang geduurd.

Mijn vrouw die trekt zich dat meer aan en gaat dan bellen en aangetekende brieven terug sturen. Resultaat aan het eind is toch hetzelfde: deurwaarder-deurwaarder-advokaat-niets meer.

Een andere sport is ze aan het lijntje houden. Zo'n deurwaarder kost behoorlijk wat, en zeker als ze een advokaat inschakelen, kan je ze mooi op kosten jagen. Maar nog een keer, het was hun keuze om die dode koe uit de gracht te halen.

negeer Kingfisher aub, tenzij je het risico wil lopen om veel te betalen.

OK, tegenpartij heeft een oneigenlijk schuldvordering. Hoe kan het niet reageren op die oneigenlijke schuldvordering een meerkost met zich meebrengen?

*zucht* als je dan toch een tam antwoord wil: geef antwoord op dezelfde manier als je ontvangen hebt, dus aangetekend antwoorden op een aangetekend schrijven; indien je helemaal zeker wil zijn: zet u een uurtje aan de PC om alle details netjes chronologisch op papier te zetten, neem een halve dag verlof (want postkantoor is enkel open tijdens mijn werkuren), ga naar een postkantoor, sta daar een half uur in de rij en stuur aangetekend. Om er dan niets meer van te horen.
Incassobedrijven gaan er van uit dat sommigen betalen veeleer dan brieven te zitten schrijven.

Ik factureer aan 400€ per dag. Als ik moet beginnen reageren op een dergelijke zinloze schuldvorderingen, dan ben ik 200€ aan tijd kwijt, dan kan ik net zo goed betalen. Als ik weet dat ik in mijn recht ben, of dat de zaak verjaard is, dan zeg ik aan de tegenpartij: kom het maar halen.

eerst zeker zijn van de oneigenlijke schuldvordering.

JPV zei:

eerst zeker zijn van de oneigenlijke schuldvordering.

Klik om te vergroten...

idd.

Mindrot,

Mag ik je mijn e-mail adres pm'en? Ik heb net hetzelfde voor.

Via een kameraad bij de nmbs weet ik dat die c170 idd over treinabonnenment eens te vergeten gaat. Net zoals u denk ik dat ik mijn abonnement gaan tonen ben, ik passeer dagelijks in Wevelgem, Kortrijk en Gent-St-Pieters. Ik heb ook een herinnering gekregen die ik nooit gezien heb.

Bij mij gaat het om 24/04/2006.. Herinnering die ik nooit gekregen heb is van 09/05/2006 én 10/05/2006 ben ik mijn abonnement nog gaan vernieuwen! Op mijn uittreksels zie ik ook dat ik 10/04/2006 een abonnement gekocht heb.

Bij mij gaat het om €6,40, die €196,40 is geworden.

Weet echt niet wat te doen. Voel me eigenlijk opgelicht.

Misschien een domme opmerking, misschien ook niet ... Zeker van dat het wel een officiele brief is? En dat er gene bezig is met een grootschalige 'scam' actie?

Kameraad bij nmbs zegt mij dat het om vergeten abonnement gaat en als ze dat doorgegeven hebben aan gerechtsdeurwaarders Modero ze daar niks meer aan kunnen doen. Dus denk nie dat het scam is, dacht het eerst ook maar verplaatsing etc was wel juist.

http://www.treinbetalen.be , daar "moogt ge betalen..

OK, dit is wat er gebeurd is. De NMBS heeft een groep openstaande vorderingen verkocht, net voor ze verlopen zijn, aan Modero.be, een gerechtsdeurwaarders/incasso bedrijf, waarschijnlijk aan enkele cents to the euro. Modero schrijft doet nu een mass mailing, met de gok dat meer dan 5% van de schuldenaars gaan betalen, aangezien de brief nu van een deurwaarder komt en niet van de NMBS. Kassa.

Kingfisher zei:

OK, dit is wat er gebeurd is. De NMBS heeft een groep openstaande vorderingen verkocht, net voor ze verlopen zijn, aan Modero.be, een gerechtsdeurwaarders/incasso bedrijf, waarschijnlijk aan enkele cents to the euro. Modero schrijft doet nu een mass mailing, met de gok dat meer dan 5% van de schuldenaars gaan betalen, aangezien de brief nu van een deurwaarder komt en niet van de NMBS. Kassa.

Klik om te vergroten...

En wat te doen?

Ik denk wel dat ik mijn abonnement gaan tonen ben, waarom zou ik het niet doen? Ik moest zowiezo naar het loket om abonnement te verlengen. Maar herinnering heb ik niet gekregen.

Betalen
Optie A: betalen. Gevolg: probleem opgelost

Procedureslag: wie het eerst knippert, verliest.
Optie B: Betwisten wegens verjaard, aangetekend. Gevolg: een paar keer heen en weer geschrijf, telkens gaat hun eis dan met +50€ wegens "aanmanings en verhaalskosten". maar goed, het is niet omdat iemand het eist, dat ze er recht op hebben/dat ze het gaan krijgen, daar beslist in fine de rechter over. Pokerbluf en kijken wie het eerst plooit.
Het leuke is dat het bedrag net klein genoeg is om niet bij een advokaat te kunnen gaan. BTW wie student is/ een laag inkomen heeft, kan eens kijken naar en pro deo of adviesdienst?
Optie C: negeren, met dezelfde gevolgen als B.

Het heeft geen zin te argumenteren/smeken met de gerechtsdeurwaarder, zij zijn slechts de postbode.

Hint: Elke keer dat je een antwoord/ inlichting van de gerechtsdeurwaarder vraagt, jaag je de NMBS op kosten/maak je het dossier minder aantrekkelijk voor de gerechtsdeurwaarder. Vandaar die online-applicatie. Dus een brief sturen met een paar precisie-vragen is een manier om de gerechtsdeurwaarder en zijn stagiairs op stang te jagen. Ze moeten wel antwoorden, want als de zaak alsnog voor de vrederechter komt, staan ze daar anders met hun mond vol tanden.

Heb vrijdag exact dezelfste brief in de bus gekregen.


Op 12/06/2006 zou er een Vaststelling onregelmatige reiziger moeten gedaan zijn bij mij.
Op 27/06/2006 zou ik een herinnering van de NMBS moeten ontvangen hebben omtrent deze vaststelling, en op 27/07/2006 een ingebrekestelling NMBS ten bedrage van 190,00 EUR.

Ik herinner me nog vaag een voorval waarbij ik door de treinbegeleider een boete gekregen heb die ik binnen X aantal dagen bij mijn vertrekstation diende te betalen, wat ik dan ook gedaan heb.
Ik herinner me nooit daar een herinnering voor ontvangen te hebben, laat staan nog een bijkomende ingebrekestelling van 190 EUR. En nu plots, 6 jaar na voorval deze onaangename brief in mijn bus...


Vraag is: hoe kan ik, 6 jaar na het voorval, nog bewijzen of die vaststelling onregelmatige reiziger terecht is? Erg vreemd ook dat ook ik net zoals bovenstaande Mindrot niets afweet van een aanmaning in 2006.

Ik zie er dus ook tegen op van dat bedrag van 196 EUR te betalen, te meer omdat ik totaal niet weet waar het over zou kunnen gaan.
Bovendien vind ik een ingebrekestelling van 190 EUR voor een niet-betaald ticket van 6 EUR best wel een fikse boete :| doch dit geheel terzijde...

Hier ook vantzelfde, ook een brief van de deurwaarder voor een voorval in mei 2006, kan me vaag iets herinneren, dat ik dit aan het station heb betaald, al weet ik dit niet meer zeker. Ook zo'n belachelijk hoog bedrag van 196 EUR. Ook nooit een aangetekende brief van de NMBS gezien, al beweren zij van wel natuurlijk. Verder was de brief van die deurwaarder ook niet aangetekend verzonden. Ben eens benieuwd hoe dit gaat aflopen.

KLinkt wel alsof ze daar niet zo zuiver op de graat zijn.
Is het geen idee om hier een groepactie voor te starten, samen sterk?

Met z'n drietjes een advocaat onder de arm nemen, en de NMBS kapot procederen?


Heb in ieder geval al contact opgenomen met de gerechtsdeurwaarder Modero. Ze hebben me gevraagd van mijn klacht op papier te zetten (dit mocht per mail naar [email protected]). Zij gingen het dan doorgeven aan de NMBS om dit te onderzoeken.
Hopelijk weten we tegen morgen al iets meer.