Archief - Internet verkoop: slecht voor de winkels?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Loser
Legacy Member
Racing_Genk zei:
Omdat "keuze" een luxe is. De overheid moet erin tussenkomen, omdat anders inderdaad mensen zullen kiezen om niet meer in winkels te gaan staan, omdat de uren ondoenbaar worden.
Maar je hebt pas een keuze om het niet meer te doen, als je een vangnet, een spaarpot en een verdienende partner hebt. Degene die gaan moéten blijven, omdat ze geen alternatief hebben of zien, zijn net de zwaksten en de meest kwetsbare mensen. De working poor, om het zo maar eens uit te drukken.
Daarnaast is elke zelfstandige die nu maar min of meer rondkomt, plots verplicht om mee open te doen. Want zijn keuze is zelfs in jouw tekst "ofwel lonen omhoog, ofwel sluiten". Dat is een faillissement, als naast je de GB wel tot 1u 's nachts open blijft. Dat is het doodknijpen van elke kleine zelfstandige. De enige die hierbij wint, is de grote keten die niet hoeft om te kijken naar hoe vervelend het is voor degenen die er werken, omdat hun winst toch groot genoeg is om eventuele problemen op te vangen. Zeker tijdelijk.
Anoniem15
Legacy Member
Thuiswerk biedt in vele gevallen reeds soelaas hiervoor, iemand kan perfect voor of tijdens zijn middagpauze eventjes naar de supermarkt, het postkantoor, de bank, het gemeentehuis...
Supermarkten lijken mij trouwens niet echt het probleem te zijn, zoals reeds aangehaald zijn de meeste reeds open van 8u30 tot 19 à 20u, Colruyt zelfs tot 21u op vrijdag. De meeste Delhaizes, Spars en Carrefours zijn ook open op zondagvoormiddag en op de meeste feestdagen.
Supermarkten lijken mij trouwens niet echt het probleem te zijn, zoals reeds aangehaald zijn de meeste reeds open van 8u30 tot 19 à 20u, Colruyt zelfs tot 21u op vrijdag. De meeste Delhaizes, Spars en Carrefours zijn ook open op zondagvoormiddag en op de meeste feestdagen.
Mensen die graag om 10u terug thuis zijn om verder nog iets aan hun dag te hebben.The Prophet zei:
The Prophet
Legacy Member
Kelderke zei:
Wie is er nu om 10u al thuis? De gepensioneerden? Raar, heb er altijd voor mij staan ‘s avonds of in het weekend
Wat een rare types zitten hier toch op dit forum, totaal wereldvreemd. “Ga naar de nachtwinkel dan”, ooit al een nachtwinkel binnengeweest eigenlijk? Denk van niet als je dat vergelijkt met een supermarkt.
Kom eens buiten mensen, zet de oogklepjes af.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Loser
Legacy Member
The Prophet zei:Wie is er nu om 10u al thuis? De gepensioneerden? Raar, heb er altijd voor mij staan ‘s avonds of in het weekend
Wat een rare types zitten hier toch op dit forum, totaal wereldvreemd. “Ga naar de nachtwinkel dan”, ooit al een nachtwinkel binnengeweest eigenlijk? Denk van niet als je dat vergelijkt met een supermarkt.
Kom eens buiten mensen, zet de oogklepjes af.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kom eens buiten, inderdaad... "Mijn situatie is de enige situatie die bestaat."
Iedereen met nachtwerk, met deeltijds werk of met thuiswerk kan om 9u naar de winkel. Iedere thuisblijvende moeder. Ben jij dan niet degene die wereldvreemd is, als je denkt dat de wereld alleen bestaat uit mensen zoals jij?
Tailball
Legacy Member
The Prophet zei:
Maar anderszijds zijn hier ook wel mensen die zeggen 'als ik nu plots goesting krijg in iets om 22u, kan ik nergens meer terecht'. Voor die mensen is dan ook het terechte antwoord: de nachtwinkel.
Voor echt inkopen te gaan doen, uiteraard niet. Maar zelfs in een boerengat als waar ik woon, zijn de winkels laat genoeg of op zondagvoormiddag open.
Thin Liz
Legacy Member
Is een beetje eigen aan de mentaliteit van de huidige maatschappij: ik wil alles direct en op elk moment van de dag kunnen krijgen. Geduld bestaat niet meer en iedereen heeft het superdruk, meestal ook omdat ze het zichzelf aandoen. Ik weet het, want ik loop zelf in de val. In de US...tja, daar gaan we naartoe hé. Vaarwel kleine winkels en zelfstandigen, welkom grootketens met steriel contact en constante dagleveringen van pakjes. Een kleine zelfstandige kan de concurrentie steeds minder aan van de pletwals die op hen afkomt. Natuurlijk is de internetverkoop slecht voor de winkels, en het is spijtig genoeg niet genoeg om er dan maar even zelf aan te beginnen. Dikwijls is het te laat en hebben grootmachten een veel betere positie.
bassie82
Legacy Member
Nu om terug te keren naar de basis
Kleine zelfstandigen kunnen ook serieus profiteren van het internet.
Een webwinkel maken kost niet meer zoveel, mits goeie reclame kunnen ze hun omzet wel verhogen.
Ik ken een paar zelfstandige winkels die online zeer aanwezig zijn en waardoor ze zeer succesvol zijn geworden.
Maarja gewoon smorgens je winkel openen en hopen dat mensen langskomen zit er niet meer in.
Kleine zelfstandigen kunnen ook serieus profiteren van het internet.
Een webwinkel maken kost niet meer zoveel, mits goeie reclame kunnen ze hun omzet wel verhogen.
Ik ken een paar zelfstandige winkels die online zeer aanwezig zijn en waardoor ze zeer succesvol zijn geworden.
Maarja gewoon smorgens je winkel openen en hopen dat mensen langskomen zit er niet meer in.
PeterVercruysse
Legacy Member
Waar het hier over gaat is wat de klant wil. Klanten klagen niet, ze zappen.
Als de klant zou willen dat je winkel na 18 uur open is, kun je je hoofd in het zand steken ofwel meegaan in deze trend. Vergeleken met 20-30 jaar geleden gaat iedereen langer werken ( vroeger tot hooguit 50 jaar ), gaan meer vrouwen gaan werken. Daarbij is het verkeer ook veel drukker.
Het is voor iedereen nog altijd eenvoudiger om naar de winkel iets te halen dan te bestellen op het internet omdat hij het onmiddellijk heeft. De voorwaarde is natuurlijk dat het eenvoudig is om er aan te komen en daar wringt het schoentje. Naast de niet aangepast openingsuren heb je nog het feit dat enorm veel gemeentebesturen je proberen te beletten dat je naar de winkel gaat.
In een stad als Ieper is winkelen nog eenvoudig, je hebt nog de mogelijkheid om naar een winkel te rijden, voor de deur te parkeren met een blauwe kaart en weg te rijden na je aankoop. In steden zoals Roeselare en Kortrijk is dat een ander verhaal. Je moet de stad al redelijk goed kennen om in het centrum te geraken ( werkzaamheden, eenrichtingsverkeer, versmalde rijstroken, busstroken, bushaltes op de weg, ... ) en daar kun je parkeren in een dure ondergrondse parkeerplaats met parkeervakken waar je nauwelijks in past om dan mijlenver te voet te gaan naar de winkel die je nodig hebt. Vrouwen kun je hier misschien nog voor motiveren, maar mannen niet.
Als ik materiaal nodig heb, dan rij ik gewoon snel naar de doe-het-zelf zaak, 5 minuten verder. Het is misschien wat duurder maar ik heb het direct en ik zie wat ik koop.
Loser
Legacy Member
PeterVercruysse zei:
"Meewerken aan deze trend" betekent in dit geval dus: Je vrije tijd opofferen om het hoofd boven water te houden.
Hoe kom je erbij dat het voor iedereen nog altijd eenvoudiger is om naar de winkel te gaan dan te bestellen? De frituur om de hoek hier kent een redelijk grote groei, hij kan de vraag niet meer bijhouden, door Takeaway en Deliveroo. Maar ziet ook veel minder mensen naar zijn zaak komen. Leveringen letterlijk 300 meter verder.
Als je dan kijkt naar elektronica of zo, is door het enorme aanbod en de enorme concurrentie de prijs bijna altijd lager online dan in de winkels. Deels omdat ze geen fysieke winkel nodig hebben, alleen storage. Nog iets waar die zelfstandige het onmogelijk tegen kan halen.
Dus "gemak" is hoegenaamd geen reden meer. Wat wel een reden is, zijn de extra's, zoals dienstverlening. Zoals een goeie uitleg krijgen, of als bekende klant iets meer krijgen dan wettelijk noodzakelijk bij een defect of zo. Of in het geval van boodschappen doen, het laten ontdekken van nieuwe dingen die misschien in de smaak zullen vallen, dingen opzij houden, dingen inslaan op vraag...
Alleen zeg je tegelijk: Foert, concurreer maar met internetwinkels qua prijs, en die dienstverlening regel je dan maar om 2u 's nachts. Want anders gaan ze bij de buur, die wel open is.
parabellum
Legacy Member
Er zijn hier redelijk wat mensen die vinden dat een winkel langer moet openblijven. Willen dezelfde mensen dan ook meer betalen voor hun inkopen? Verwachten we dat anderen meer flexibiliteit aan de dag leggen door avond/nachtwerk te doen voor hetzelfde loon? Of gaan we dan toch gewoon naar de winkel die open is tot 20 uur 'want die is goedkoper'?
Nachtwerk in retail is trouwens niet meer verboden in België (toch niet in de magazijnen voor levering/online verkoop). Wat wel is: het wordt weinig toegepast omdat weinig bedrijven tot een akkoord komen met het personeel/vakbonden over de voorwaarden. Zoals gezegd heb ik zelf jaren volcontinu gewerkt, en als student quasi altijd 's nachts als arbeider omdat dit het best verdiende. Ik heb er genoeg zien passeren die er de brui aan gaven omdat hun lichaam zo'n regime niet kon verteren, en na enkele jaren begon ik ook te voelen dat ik na mijn nachtshiften slechter recupereerde.
Het is dus maar logisch dat nachtwerk als dusdanig gecompenseerd wordt, het is een situatie die impact heeft op je fysiek welzijn en op je sociale leven. Als we onze buurlanden als referentie willen nemen dan moet je ook kijken naar de werkomstandigheden. Er zijn al reportages geweest waaruit bleek dat de magazijniers bij Amazon eigenlijk gewoon een hele dikke kutjob hebben. Bij bol.com of coolblue zal het niet anders zijn. De mensen die deze jobs aanpakken hebben vaak ook geen andere keuze. Als ze het niet doen, dan zijn het hangmatsoclalisten. Als ze het wel doen, en ondanks een full-time job met moeite hun rekeningen kunnen betalen, dan is dat geen probleem, want onze pakjes zijn er op één dag en het is goedkoop.
Hoe meer we automatiseren en uitbesteden naar lageloon-landen, hoe minder werk er is voor onze eigen laaggeschoolden. Hoe minder leverage zij hebben bij onderhandelingen, hoe meer zij zullen moeten instemmen met kutjobs voor een kutloon.
Nachtwerk in retail is trouwens niet meer verboden in België (toch niet in de magazijnen voor levering/online verkoop). Wat wel is: het wordt weinig toegepast omdat weinig bedrijven tot een akkoord komen met het personeel/vakbonden over de voorwaarden. Zoals gezegd heb ik zelf jaren volcontinu gewerkt, en als student quasi altijd 's nachts als arbeider omdat dit het best verdiende. Ik heb er genoeg zien passeren die er de brui aan gaven omdat hun lichaam zo'n regime niet kon verteren, en na enkele jaren begon ik ook te voelen dat ik na mijn nachtshiften slechter recupereerde.
Het is dus maar logisch dat nachtwerk als dusdanig gecompenseerd wordt, het is een situatie die impact heeft op je fysiek welzijn en op je sociale leven. Als we onze buurlanden als referentie willen nemen dan moet je ook kijken naar de werkomstandigheden. Er zijn al reportages geweest waaruit bleek dat de magazijniers bij Amazon eigenlijk gewoon een hele dikke kutjob hebben. Bij bol.com of coolblue zal het niet anders zijn. De mensen die deze jobs aanpakken hebben vaak ook geen andere keuze. Als ze het niet doen, dan zijn het hangmatsoclalisten. Als ze het wel doen, en ondanks een full-time job met moeite hun rekeningen kunnen betalen, dan is dat geen probleem, want onze pakjes zijn er op één dag en het is goedkoop.
Hoe meer we automatiseren en uitbesteden naar lageloon-landen, hoe minder werk er is voor onze eigen laaggeschoolden. Hoe minder leverage zij hebben bij onderhandelingen, hoe meer zij zullen moeten instemmen met kutjobs voor een kutloon.
PeterVercruysse
Legacy Member
Alles draait rond wat de klant wil. Willen dezelfde mensen meer betalen voor hun inkopen? Het antwoord is ja. Niet enkel de prijs is belangrijk.
Wat is voor de klant belangrijk:
1. De prijs
2. Het aanbod ( meer maten en kleuren )
3. Flexibiliteit: hij wil iets wat een ander niet heeft
4. Leveringstermijn ( liefst: nu )
5. De service achteraf.
Om een aantal voorbeelden te geven: Verderop is er een garage die de zoon van de oudere garagist heeft overgenomen, hij verkoopt ongeveer 3 keer zo veel auto's als zijn vader. Hoe komt dit:
1. In zijn garage staan nu 40 auto's, van zijn vader 4. Iedereen wil nu eenmaal veel keuze
2. Alles staat online
Ik ken ook een fietsenwinkel waarvan de zoon een veelvoudige omzet draait dan zijn vader. Hij verkoopt nu sportfietsen en de gemiddelde prijs van zijn fietsen is drie of vier keer zoveel als deze van zijn vader. Veel mensen kopen nu eenmaal een sportfiets als hobby waar profrenners enkel van kunnen dromen. Kopen is niet enkel geld maar ook emotie. Zeker als je er wat "speciallekes" op wilt.
Elektronica apparatuur is inderdaad goedkoper op het internet, maar veel mensen kopen toch in een gewone winkel: daar heb je een woordje uitleg. Als er iets mee is, dan krijg je gemakkelijker service, etc.
Dat is ook een goed voorbeeld van hoe het moet. Als mensen friet of pizza bestellen, dan weten ze wat ze krijgen. Dit is wat anders zoals bijvoorbeeld schoenen, men wil er ook eens aan voelen, ruiken, ... .
Er zijn hier enorm veel diepvriesbedrijven en die mensen hebben het nog slechter omdat ze in -30 moeten rijden. Ze noemen allemaal Rajid, Mohammed of Igor, er is altijd wel iemand die het moet doen.
EvilTwin
Legacy Member
The Prophet zei:
Nogmaals: de mensen die jij aanhaalt zijn een minderheid.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Er gaan nochtans even veel mensen buiten de piekuren volgens uw grafiek?
Persoonlijk ken ik niemand in mijn omgeving die nooit in de week kan gaan. Shiftenwerk, weekendwerk, nachtwerk, thuiswerk, flexibele uren...
Zelfs mijn vrouw met haar drukke job (financial controller) werkt soms van thuis uit of werkt eens van 6-16 uur om dan daarna ff naar de winkel te gaan. Tijd zat toch?
Tailball
Legacy Member
Loser zei:
Dit dus.
Als je trouwens kan kiezen om thuis te wachten en ondertussen andere dingen te doen of in de frituur te moeten wachten met 5 man voor je, waar je niet anders kan dan casual op je smartphone scrollen, is voor velen de keuze al gemaakt.
In ons dorp is er trouwens een 'webshop' waar je je eten bestelt (zowel frituur als traiteur als pizza etc), je geeft een tijdstip van afhalen in en betaalt.
Vervolgens moet je gewoon naar daar gaan, op het belletje drukken, zodat je VOOR alle wachtende bediend wordt, je bestelling aannemen en naar huis gaan.
Ik maak er regelmatig gebruik van want ook ik vind het fijn om thuis te wachten ipv in een frituur.
Anoniem15
Legacy Member
Om hier dan toch het hele online gebeuren bij te sleuren. Bijna alles (en dan bedoel ik hetgeen door Jan Modaal in België gebruikt wordt) is in handen van enkele grote spelers zoals Bol.com, CoolBlue, Takeaway, ... Door middel van schaalvergroting kunnen die de prijzen drukken, daar kan je als kleine garnaal gewoon niet meer tegenop, tenzij je in een niche actief bent.
Een frituur die pakweg 50% van zijn omzet haalt uit leveringen via Takeaway zit gewoon volledig in de tang van Takeaway. Als die laatste plots beslist van de fee te verdubbelen dan heeft de frituur niet veel keuze, want Takeaway verlaten betekent automatisch ook een direct omzetdaling van 50%. Idem voor handelaars die hun spullen te koop aanbieden via bol.com.
De grote platformen zijn stilaan alle macht naar zich toe aan het trekken, en dan spreek ik nog niet over Apple, Google, Facebook en Amazon. Uiteindelijk zullen de grote spelers bepalen waar jij koopt en hoeveel je betaalt. Je kan zelf op zoek gaan naar winkels of leveranciers, maar hoeveel tijd steek je daar niet in? Een app of een platform openen is honderd keer zo makkelijk, zeker als dit gepaard gaat met een snelle en uitstekende service, over de prijs zwijg ik dan nog. Booking.com nog zo een verhaal, mensen zijn enorm lui geworden en openen liever booking ipv zelf op zoek te gaan naar hotels.
Ik las een tijdje geleden een interview met Tim Berners Lee, de 'uitvinder' van het internet. Hij vindt het verschrikkelijk dat de meesten het internet enkel nog benaderen vanuit enkele apps of platformen, het vrije surfen lijkt compleet verloren te gaan.
Een frituur die pakweg 50% van zijn omzet haalt uit leveringen via Takeaway zit gewoon volledig in de tang van Takeaway. Als die laatste plots beslist van de fee te verdubbelen dan heeft de frituur niet veel keuze, want Takeaway verlaten betekent automatisch ook een direct omzetdaling van 50%. Idem voor handelaars die hun spullen te koop aanbieden via bol.com.
De grote platformen zijn stilaan alle macht naar zich toe aan het trekken, en dan spreek ik nog niet over Apple, Google, Facebook en Amazon. Uiteindelijk zullen de grote spelers bepalen waar jij koopt en hoeveel je betaalt. Je kan zelf op zoek gaan naar winkels of leveranciers, maar hoeveel tijd steek je daar niet in? Een app of een platform openen is honderd keer zo makkelijk, zeker als dit gepaard gaat met een snelle en uitstekende service, over de prijs zwijg ik dan nog. Booking.com nog zo een verhaal, mensen zijn enorm lui geworden en openen liever booking ipv zelf op zoek te gaan naar hotels.
Ik las een tijdje geleden een interview met Tim Berners Lee, de 'uitvinder' van het internet. Hij vindt het verschrikkelijk dat de meesten het internet enkel nog benaderen vanuit enkele apps of platformen, het vrije surfen lijkt compleet verloren te gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.