Archief - Investeren in vastgoed

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

didi2

Legacy Member
hyperon zei:
1. Ben je dan al naar een bank geweest?
2. Je verliest een deel van je woonbonus (een 700 euro netto voor 2 personen), je mag onroerende voorheffing betalen (jaarlijks een 2500-3000 euro voor 4 extra appartementen) en je mag extra personenbelasting betalen (een 3000-3500 euro voor 4 appartementen). Ik ben uitgegaan van K.I. van ongeveer 800 euro niet geindexeerd. Als je het globale K.I. kent, kan ik dat exacter bepalen. Dit stemt dus overeen met een 3-tal maanden huuropbrengst (die je dus zelf zal moeten financieren)

Het zijn dit soort sommen die bij gebrek aan buffer of tijdelijk wegvallen deel huur drama's kunnen veroorzaken bij de zich omhoogwerkende middenklasse (wat een uitdrukking :-)), zeker omdat dit soort belastingen alsook eventuele grote onkosten (nieuw dak, gesprongen leidingen, etc.) op persoonlijke titel zijn en niet in een vennootschapje steken.

3) Prijzen kan je niet omhoogtrekken (buiten index) tenzij je de huurder eruit wil gooien (met opzegtermijnen, eventuele leegstand, etc.) of tenzij je kan hardmaken voor de rechter dat de waarde van dat pand door recente werken met min 10% in waarde is gestegen.


Zoals je waarschijnlijk al doorhebt, ben ik nooit voorstander geweest om te investeren in vastgoed als belegging. Je legt al je eigeren in 1 mand, er is geen enkele belegging waar je zoveel kosten aan hebt (belastingen, onderhoud) als aan vastgoed en waar je zoveel werk mee hebt (huurder zoeken, contracten, plannen, etc.) Niet voor niets dat vele kleine verhuurders er de brui aan geven.
Die nadelen vallen natuurlijk wel weg eens je een grote verhuurder zou zijn. Ken iemand die ondertussen een 250 appartementen, woningen, handelspanden verhuurt (via erfenis gekregen) en die daar veel minder werk aan heeft dan de kleine verhuurer met enkele appartementjes.
1. neen ben nog niet naar de bank geweest, maar weet dat dit geen probleem kan zijn, dit door inkomsten, spaargeld,financiele historie, enz..
2. hier heb je een zeer goed punt. moeten dit echt eens dringendlaten exact uitrekenen, want bv personenbelasting had ik nu niet meegerekend.
3.Prijzen kunnen idd enkel op die manier opgetrokken worden, leegstand is niet echt een issue hier, aangezien er meer vraag dan aanbod is. Maar sowieso zou het wel zoalsje zegt een tijd duren alvorens die prijzen verhogen.

themummy123

Legacy Member
Handelshuur(Turkije)
550 000TL(245 000 euro exclusief registratierechten)
registratierechten 2%:D (4900 euro)
huur: 5000TL(2220 euro)
jaarlijkse belasting op huurinkomen: 10 200TL(4530 euro)
Twordt gehuurd door een beursgenoteerde onderneming, dus qua huurder zit ik ook "safe". Handelspand is nieuwbouw.

2220*12
245 000 + 4900 + 4530 euro
=10,47% rendabiliteit

inflatie = 7,5%

Lijkt me een goede deal aangezien de prijs nog te bespreken valt.

Enige belemmeringen:
-Hoe zit het met de rente, kan ik die inbrengen?
-mss kom ik op hogere schalen terecht, ondanks de dubbelbelastingsverdragen

-Wisselkoersrisico.
Als ik in België leen(vb 15jaar, vast, 3,65%, 100%quotiteit) kom ik uit op 1762 euro maandelijks. Aangezien de huurinkomen 2220 euro bedraagt, heb ik (2220-1762 = 458(jaarbasis:5496 euro) marge over. Die kan ik beter gebruiken voor de jaarlijkse huurbelasting van 4530 euro.
Of is dit een verkeerde standpunt?

Als ik in Turkije leen(aan 12% jaarlijks als je geluk hebt) kom ik uit aan 6472TL. Dan moet ik 1472TL(6472TL-5000TL) uit eigen zak betalen + de jaarlijkse 10 200TL.

Ondanks de wisselkoersrisico is in België lenen interessanter, niet waar? Of zie ik het verkeerd?

GolfTom

Legacy Member
Voor een hypothecaire lening heb je een hypotheek nodig.

Zoek maar eens een Belgische bank die je een hypotheek gaat geven op een Turks pand... en je dan nog dezelfde tarieven geven?

Dat geloof je toch nooit?

jeff_tw

Legacy Member
Lenen voor vastgoed in het buitenland kan enkel als je een hypotheek kan geven op een onroerend in België.

Op dit onroerend in België moet dan ook nog marge genoeg zijn om de hypotheek voldoende waarde te geven t.o.v. de lening.

Straddle

Legacy Member
themummy123 zei:
Handelshuur(Turkije)
550 000TL(245 000 euro exclusief registratierechten)
registratierechten 2%:D (4900 euro)
huur: 5000TL(2220 euro)
jaarlijkse belasting op huurinkomen: 10 200TL(4530 euro)
Twordt gehuurd door een beursgenoteerde onderneming, dus qua huurder zit ik ook "safe". Handelspand is nieuwbouw.

2220*12
245 000 + 4900 + 4530 euro
=10,47% rendabiliteit

inflatie = 7,5%

Lijkt me een goede deal aangezien de prijs nog te bespreken valt.

Enige belemmeringen:
-Hoe zit het met de rente, kan ik die inbrengen?
-mss kom ik op hogere schalen terecht, ondanks de dubbelbelastingsverdragen

-Wisselkoersrisico.
Als ik in België leen(vb 15jaar, vast, 3,65%, 100%quotiteit) kom ik uit op 1762 euro maandelijks. Aangezien de huurinkomen 2220 euro bedraagt, heb ik (2220-1762 = 458(jaarbasis:5496 euro) marge over. Die kan ik beter gebruiken voor de jaarlijkse huurbelasting van 4530 euro.
Of is dit een verkeerde standpunt?

Als ik in Turkije leen(aan 12% jaarlijks als je geluk hebt) kom ik uit aan 6472TL. Dan moet ik 1472TL(6472TL-5000TL) uit eigen zak betalen + de jaarlijkse 10 200TL.

Ondanks de wisselkoersrisico is in België lenen interessanter, niet waar? Of zie ik het verkeerd?

Als de huurinkomsten 1/10 bedragen van de aankoopkosten zal je sowieso wel op een interessant rendement uitkomen. Praktisch lijkt het me niet zo simpel, je zit met een compleet verschillende wetgeving, valuta risico (voor de TL is dit redelijk hoog dacht ik).

Flawless

Legacy Member
Zoals hierboven, succes met het vinden van een bank die je een lening geeft hiervoor.

themummy123

Legacy Member
GolfTom zei:
Voor een hypothecaire lening heb je een hypotheek nodig.

Zoek maar eens een Belgische bank die je een hypotheek gaat geven op een Turks pand... en je dan nog dezelfde tarieven geven?

Dat geloof je toch nooit?

Een hypotheek in België heb ik, dus dat is het probleem niet. Ik ga vrijdag eens langs bij fortis om te horen wat ze zeggen(zelf klant bij kbc). Ik weet dat ze hun klanten helpen(juridische zaken) bij vastgoedaankopen in Spanje, Portugal, Italië en ook Turkije,..Dat stond op hun website en heeft die man nog via de telefoon ook bevestigd.

Ook al geven ze 5% ipv 3,5%, dan nog is het interessanter. In Turkije schommelen de intresten tussen 10% á 15%.

En blijkbaar ben ik niet de enige die denkt aan vastgoedaankopen in het buitenland.

Slechts 1 op de 5 respondenten koestert duidelijke plannen om met zijn spaargeld betere oorden op te zoeken; in dat verband wordt dan vooral gekeken naar vastgoed, en in tweede orde ook naar beleggen.
Belg weet niet wat hij met zijn spaargeld moet doen - België - Nieuws - Knack.be

Als de huurinkomsten 1/10 bedragen van de aankoopkosten zal je sowieso wel op een interessant rendement uitkomen. Praktisch lijkt het me niet zo simpel, je zit met een compleet verschillende wetgeving, valuta risico (voor de TL is dit redelijk hoog dacht ik).
Vergeet niet dat Fitch onlangs z'n rating heeft verhoogd. En ik "woon" sowieso elk jaar 1 maand in Eskisehir.:)

Praktische problemen zijn er inderdaad. Als ik m'n huurinkomsten maandelijks naar België moet overschrijven is dat een kostelijke grap. Mss dat ik kan betalen aan een instelling van Fortis in Turkije? Dat ga ik vrijdag zien.

En dan is er ook nog de wisselkoersrisico. Het kan zijn dat ik hierdoor niet de bovenstaande voorbeeld ga kopen, maar panden van (250 á 300 000TL)130 000 euro á 150 000 euro die verhuurd kunnen worden aan 3000TL(1350 euro), kheb al zo'n lijst van panden hier staan. Dan kan ik de wisselkoersrisico makkelijker zelf dragen.

to be continued...

peppe

Legacy Member
Dat mensen zeggen dat het geen goede investering is zijn goed gek. Heb 4 vrienden die een app hebben gekocht onder 25 jaar en allemaal verhuurd met een klein beetje winst. Mijn ouders hebben 3 app met een huur van 700+ alle 3 verhuurd. Natuurlijk moet ge zo geen prijzen vragen in lutlommel of kleine dorpen. Maar in gent, hasselt , antwerpen en brussel kunt ge u app al verhuren aan 700+ en ze geraken verhuurd.

Kingfisher

Legacy Member
Het wisselkoersrisico kan je uitsluiten door de huurder de huur in euro laten betalen. Open een euro-rekening in een Turkse bank (spijtig genoeg zijn er met de teleurgang van Fortis en Dexia/Deniz bank geen Belgische banken meer actief in Turkije). Ik vond Garanti best wel goed.

Hou er ook rekening mee dat je die 2200€ telkens moet overschrijven vanuit Turkije, en dat daar transfertkosten én tijd bij komen (soms 5 à 7 dagen dat het geld onderweg is).

Ik ga er van uit dat je iemand ter plaatse hebt om je belangen te behartigen, want er zijn al ettelijke schandalen geweest met projectontwikkelaars die er halverwege de ruwbouw met de centen vandoor gaan.

Maar als je de Turkse real estate market ziet, dan is het inderdaad bijna té gemakkelijk.

Renegadexxripxx

Legacy Member
peppe zei:
Dat mensen zeggen dat het geen goede investering is zijn goed gek. Heb 4 vrienden die een app hebben gekocht onder 25 jaar en allemaal verhuurd met een klein beetje winst. Mijn ouders hebben 3 app met een huur van 700+ alle 3 verhuurd. Natuurlijk moet ge zo geen prijzen vragen in lutlommel of kleine dorpen. Maar in gent, hasselt , antwerpen en brussel kunt ge u app al verhuren aan 700+ en ze geraken verhuurd.

Het verhuren van het appartement is niet waar de goede investering in zit. De goede investering zit in de meerwaarde die er gecreëerd is op de woning.

Als jij nu een woning kunt kopen voor 200k, en de volgende jaren kun je die afbetalen met een beetje winst en dit over een termijn van 20 jaar. En na die 20 jaar kun je de woning verkopen voor een hoger bedrag dan dat je er voor hebt betaald dan kan het zijn dat het een goede investering is geweest.

Veel hangt dan echter af van het feit of die meerwaarde is gerealiseerd. Indien dat niet het geval is, schiet je er aan in wegens de vaste onderhoudskosten die je hebt hieraan.

Dat is ook de reden geweest waarom woningen zo'n goede investeringen zijn geweest. Mensen konden deze aankopen en zagen hun aankoopprijs verdubbelen tot vertrippelen. Deze forecast moet je effectief NU niet meer verwachten. Hiernaast komen er continue extra regeltjes bij die men moet opvolgen. Regeltjes die weer geld kosten en aan uw winst knibbelen.

Momenteel wanneer ik vb 150k aan de kant heb staan, en dit beleg in een staatsbon dan maak ik ook winst... en ik heb niet de miserie dat ik nog vanalle andere verplichtingen heb.

PS : natuurlijk wanneer jij een woning aankoopt en deze opdeelt in 2 om de helft ervan te verhuren... dan is het logisch dat dit een winstgevende operatie is geweest daar je in C de waarde van de woning quasi hebt verdubbeld en ervoor gezorgd hebt dat deze personen uw lening afbetalen. Maar dit is niet overal mogelijk.

jeff_tw

Legacy Member
peppe zei:
Dat mensen zeggen dat het geen goede investering is zijn goed gek. Heb 4 vrienden die een app hebben gekocht onder 25 jaar en allemaal verhuurd met een klein beetje winst. Mijn ouders hebben 3 app met een huur van 700+ alle 3 verhuurd. Natuurlijk moet ge zo geen prijzen vragen in lutlommel of kleine dorpen. Maar in gent, hasselt , antwerpen en brussel kunt ge u app al verhuren aan 700+ en ze geraken verhuurd.

maar voor hoeveel hebben je ouders die 3 appartementen gekocht?

Als je die 10 jaar geleden voor een redelijke prijs hebt kunnen kopen, dan is dat wel in orde om die nu te verhuren aan 700 euro, en dan is het inderdaad een goede belegging geweest, ook naar herverkoopwaarde, maar met de huidige prijzen nu, weet ik het toch niet.

draven

Legacy Member
Lizie zei:
Huizen ,njet.
Kmoet wel zeggen dak 4 vrienden heb die aaneengelegen bouwgronden gekocht hebben , daar apt opgezet hebben en ze allemaal terug verkocht hebben en dus hun centjes verdubbeld hebben op 2J. Moet wel weten dat ze veel van de bouw zelf gedaan hebben.

Grond , yep. Grond hoe je het draait of keert zal stijgen stijgen stijgen , net als vele andere dingen zoals olie , is er maar een beperkt voorraad van grond. Deze prijs kan soms eens zakken , maar de tedens zal altijd stijgend blijven , totdat men de ruimte ingaat , dan zal het hier op Aarde geen klote meer waard zijn :)

Altijd maar meer en meer mensen , en de grond blijft hetzelfde. Grond zal een luxe artikel worden , als het dat al niet is.

Voor zij die hierover twijfelen zoek maar eens een paar boeren op. Der zitten der daar al een deel tussen die terug aan het pachten zijn zoals in de middeleeuwen met contracten van een jaar. Die huurprijs stijgt ook elk jaar en de grond is in handen van beleggers want ooit zal die grond bouwgrond worden :)

Een huis staat toch op grond...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan