Archief - Kleine erfenis: geld sparen of lening deels afossen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Als je het in je lening wil steken zou ik toch naar de bank gaan en laten simuleren:
- bedrag in lening & termijn verkorten
- bedrag in lening & mensualiteit verlagen
- ev. combinatie van beiden

Kan goed zijn dat termijn behouden en mensualiteit verlagen interessanter is gezien het belastingsvoordeel en de vrij lage rentelast op een lening van 1.9%

bassie82

Legacy Member
repje zei:
Klopt, plus 5 jaar minder fiscaal voordeel.

Fiscaal voordeel is verwaarloosbaar op zich.
Ten eerste geen afbetaling meer moeten doen is sowieso beter dan je fiscaal voordeel.
Ten tweede om het verlies van fiscaal voordeel kan je opvangen door je geld in een tak21 te steken

en voor mij is geen lening hebben altijd beter dan het eventueel fiscaal voordeel al is het om een zorg minder te hebben nl je maandelijkse afbetaling.

eniac

Legacy Member
bassie82 zei:
Fiscaal voordeel is verwaarloosbaar op zich.
Ten eerste geen afbetaling meer moeten doen is sowieso beter dan je fiscaal voordeel.

Vind ik toch redelijk kortzichtig... €1210/j (na de eerste 10 jaar - uitgaande van 2 leners) is niet verwaarloosbaar, zeker bij een rentevoet van 1.9% die een vrij lage interestlast geeft.

Hangt wat van het openstaand bedrag af maar indien dit laag genoeg is, kan je zeker voordeel doen door de maandlasten zelf naar beneden te halen maar wel de termijn aan te houden om het belastingsvoordeel te blijven nemen.
Vandaar dat ik aanraad om dit in de bank te laten simuleren.

Ten tweede om het verlies van fiscaal voordeel kan je opvangen door je geld in een tak21 te steken

Welk geld? Je steekt het net weg in je lening?

en voor mij is geen lening hebben altijd beter dan het eventueel fiscaal voordeel al is het om een zorg minder te hebben nl je maandelijkse afbetaling.

Als je het geld hebt en niet weggooit aan whatever, dan hoef je je ook geen zorgen te maken he. :)

bassie82

Legacy Member
Als je je lening 5 jaar eerder afbetaalt heb je meer beschikbare geld over nl je maandelijkse aflossing
Dat kan je ook in een Tak21 steken waar je dezelfde fiscale voordeel kan uithalen en het brengt op integenstelling tot een lening die enkel kost.

En je vergeet dat je teruggave van je lening altijd veel kleiner is dan je dan je betaalde rente :)

bv 200.000€ lenen aan 20jaar met rentevoet van 1.9% is een totaal rente van 40557€
je totale teruggave zou ongeveer 28000€ zijn


en geen zorgen maken : als je maandelijks 1000€ moet terug betalen (200.000€ aan 1.9% voor 20jaar) dan is het altijd wel een soort zorg :)

eniac

Legacy Member
bassie82 zei:
Als je je lening 5 jaar eerder afbetaalt heb je meer beschikbare geld over nl je maandelijkse aflossing
Dat kan je ook in een Tak21 steken waar je dezelfde fiscale voordeel kan uithalen en het brengt op integenstelling tot een lening die enkel kost.

Als je je maandlast verlaagt accumuleer je over de jaren waarop je lening sowieso zou lopen ook een som geld he. Zet dat opzij en tegen dat je aan de "extra" tijd van je lening zit (= de tijd die je anders zou ingekort hebben) heb je ook al wat vergaard.

En je vergeet dat je teruggave van je lening altijd veel kleiner is dan je teruggave van je belastingen

bv 200.000€ lenen aan 20jaar met rentevoet van 1.9% is een totaal rente van 40557€
je totale teruggave zou ongeveer 28000€ zijn

Ja dat klopt, maar wat bewijs je daarmee? Je moet rentelast en belastingsvoordeel bekijken op de normale termijn, en op de verkorte termijn, pas dan kan je gaan rekenen.
Stel dat er nog 150K openstaat en je moet beslissen of en hoe er 50K extra in te pompen, uitgaande van 2 leners:
- Huidige situatie: 150K, 23j te gaan, 1.9%: rentelast 35K, belastingsvoordeel 8*1824 + 15* 1216 €18240 = 33K
- 50K erin (dus 100K kapitaal overblijvend) met verkorting looptijd (=> 14j) en streven naar zelfde mensualiteit: rentelast 14K, belastingsvoordeel 8*1824 + 6*1216 = 23K
- 50K erin (dus 100K kapitaal overblijvend) met zelfde looptijd en verlaging maandlast: rentelast 23K, belastingsvoordeel blijft 33K

Behoud van looptijd: belastingsvoordeel - interest = 10K
Verkorting lening: belastingsvoordeel - interest = 8K

Psychologisch voordeel verkorten: sneller kapitaal afbetalen.
Psychologisch & materieel voordeel looptijd behouden: lagere mensualiteit dus meer sparen, geld waar ook iets mee kan gedaan worden.

en geen zorgen maken : als je maandelijks 1000€ moet terug betalen (200.000€ aan 1.9% voor 20jaar) dan is het altijd wel een soort zorg :)

Wat ik bedoelde is dat dat geld niet weg is als je je lening er niet mee verkort. De zorg kan zelfs minder zijn want je hebt een lening die je in normale gevallen aankan, en een pak geld opzij dat je kan aanwenden als er iets onverwacht gebeurt.
Stel dat je je geldmassa aanwendt om de openstaande lening van 23j te verkorten naar 18j, en er gebeurt iets na 5 jaar. Denk dat je je dan meer zorgen maakt dan als je lening nog op 23j staat en je wel een dikke 50K opzij staan hebt.

Musk

Legacy Member
In principe is het simpel, een degelijke financieel adviseur bij de bank kan je dit haarfijn simuleren en op basis daarvan kan je dan de juiste beslissing maken.

Het enige probleem is dat wanneer je een onervaren persoon voor je krijgt je wel eens slecht advies kan krijgen.

Bij dergelijke zaken maak ik dan ook altijd een afspraak met de bankdirecteur en mij lijkt het dan dat ik ook serieuzer/uitgebreider geholpen wordt.

bassie82

Legacy Member
Ik geef musk gelijk. Laat het uitrekenen maar mss niet bij de bank zelf, meeste 'adviseurs' zijn niet goed erin.
Een boekhouder - fiscalist gaat je een correcter beeld geven.

@eniac : om het heel moeilijk te maken : als je op 13 jaar leent krijg je van de bank meestal een betere % ;)

eniac

Legacy Member
bassie82 zei:
Ik geef musk gelijk. Laat het uitrekenen maar mss niet bij de bank zelf, meeste 'adviseurs' zijn niet goed erin.
Een boekhouder - fiscalist gaat je een correcter beeld geven.

@eniac : om het heel moeilijk te maken : als je op 13 jaar leent krijg je van de bank meestal een betere % ;)

Klopt ook helemaal. Daarom dat ik ook initieel aangaf dat ik ermee naar de bank zou gaan om simulaties te doen :)

repje

Legacy Member
Naar een bank voor advies???? Dat is wij van wc eend adviseren wc eend.

Die gaan al zeker niet adviseren lening vervroegd afbetalen, dan verliezen ze geld en zitten met je geld die ze goedkoper moeten her investeren/uitlenen.

En ze zullen ZEKER hun eigen dakfondsen promoten vol (verborgen) kosten

Musk

Legacy Member
repje zei:
Naar een bank voor advies???? Dat is wij van wc eend adviseren wc eend.

Die gaan al zeker niet adviseren lening vervroegd afbetalen, dan verliezen ze geld en zitten met je geld die ze goedkoper moeten her investeren/uitlenen.

En ze zullen ZEKER hun eigen dakfondsen promoten vol (verborgen) kosten

Over fondsen ga ik mij daar niet informeren, maar als ik van plan ben om lening vervroegd af te lossen gaan ze toch een vergelijking moeten maken, daar kunnen ze niet onderuit.

Op zich zou je gewoon je mandaatgedeelte kunnen aflossen, ik geloof niet dat dat in aanmerking komt voor de woonbonus als ik me het goed herinner, of ben ik hier mis?

Nu goed, akkoord, een bank gaat voor z'n eigen winkel praten. Ik heb gewoon een goed contact met de bankdirecteur en ik heb er vertrouwen in dat die van goede wil is.

repje

Legacy Member
Dat ook wel. Maar met beetje verstand kun je zoiets toch zelf?
Op spaargids staat er zelfs een simulator wat je profijt is bij vervroegd afbetalen en/of inkorten.

Sylverscythe

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Instappen in een goed beleggingsplan. Voor 50k krijg je bij zowat alle grootbanken een zeer goede service (persoonlijke begeleiding, etc.). Zelfs als je rekening houdt met busts kan je met een goed gespreid beleggingsplan (fondsen bv.) makkelijk 3-5% rendement per jaar halen gemiddeld. Na vijf jaar is je 50k gemiddeld al bijna 60k waard.

Kan er iemand dit uit eerste hand bevestigen? Want mij idee was altijd dat de meeste banken nogal wat verborgen kosten onder de mat schuiven. Ik heb ook wat geld dat ik de eerste 2-5 jaar niet zou gebruiken, heb al wat op de beurs gezet, maar meer zie ik niet zitten omdat de beurs toch hoog staat nu. Zo'n fonds zou dan een mooie middenweg zijn.

eniac

Legacy Member
repje zei:
Dat ook wel. Maar met beetje verstand kun je zoiets toch zelf?
Op spaargids staat er zelfs een simulator wat je profijt is bij vervroegd afbetalen en/of inkorten.

Dan nog weet je niet wat voor percentages de bank jou exact gaat bieden bij welke looptijden, en dat speelt mee.

Daarnaast is het een cliché dat de bank zoveel mogelijk geld uit u wil rammelen. Dat willen ze op zich ergens wel, maar de goede beseffen ook dat dat veel beter gaat door een goede klantrelatie uit te bouwen, en dus door goed advies en service te verlenen.

Zoals Musk zegt: als je daarnaartoe stapt en vraagt om de verschillende situaties te simuleren, dan gaan ze dat doen he. Zie niet in waarom ze lastig zouden doen rond de vraag naar verkorting looptijd. Die oefening heb ik bij bank 2j geleden ook gedaan en die hebben goed geholpen EN mooi percentage geboden.

repje

Legacy Member
Neen, niemand kan zo een rendement 100% zeker bevestigen.
Wat men hier zegt is zoals in de prospectussen v banken: gerealiseerde rendementen uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.

Dat men dit heeft gehaald zal kloppen. Maar 100% ZEKER 3 à 5% in de toekomst? Neen. Men vermeld er ook geen horizon bij.

Sylverscythe

Legacy Member
repje zei:
Neen, niemand kan zo een rendement 100% zeker bevestigen.
Wat men hier zegt is zoals in de prospectussen v banken: gerealiseerde rendementen uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.

Dat men dit heeft gehaald zal kloppen. Maar 100% ZEKER 3 à 5% in de toekomst? Neen. Men vermeld er ook geen horizon bij.

Ja, dat begrijp ik. Wat ik eigenlijk wou vragen was: zijn er op dit moment fondsen die de moeite zijn, waar je dus waarschijnlijk een (veel) beter rendement haalt dan de inflatie?

straight_six

Legacy Member
Ik zou de helft beleggen en de andere helft in een oldtimer steken. Wel eens navragen welke er in waarde gaan stijgen.

Als je ziet dat een e30m3 vroeger 10 000 euro ging en nu tegen de 30 000..

Maar ik ben dan ook een autoliefhebber.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Musk

Legacy Member
'eens vragen welke er in waarde gaan stijgen'

Lol, ik was al lang binnen als dat zo simpel was :D

MiniJeffrey

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Kan er iemand dit uit eerste hand bevestigen? Want mij idee was altijd dat de meeste banken nogal wat verborgen kosten onder de mat schuiven. Ik heb ook wat geld dat ik de eerste 2-5 jaar niet zou gebruiken, heb al wat op de beurs gezet, maar meer zie ik niet zitten omdat de beurs toch hoog staat nu. Zo'n fonds zou dan een mooie middenweg zijn.

Er zijn inderdaad instapkosten, gemiddeld 2%. Dus stel dat je 50k in een fonds stort, stort je eigenlijk maar 49k erin. De gemiddelde rendementen die je op alle infofiches vindt zijn inclusief de jaarlijkse beheerskosten etc.

Voorbeeld:

Ik ben nu ongeveer 1,5 jaar aan het beleggen via een fonds en heb een 6% nettowinst (dus alle instapkosten en beheerskosten verrekend), een rendement waar je enkel van kunt dromen op een spaarrekening. Maar je moet natuurlijk ook tegen de golven van de zee kunnen. Als je instapt en net dan breekt een economische crisis uit kan je je inleg makkelijk zien ineenstuiken. -30% op 1 jaar tijd is niet ongewoon voor fondsen, maar die hebben het verlies na 1-2 jaar meestal al terug bijgebeend. Als je op erg lange termijn kijkt (bv 10 jaar - de periode dat je meestal een boom en bust meemaakt) dan zie je dat de meeste gemiddelde fondsen mooie rendementen halen. Het mijne haalt op 10j bv gemiddeld 5,39% rendement per jaar. Dat is inclusief de 2008 crash. Als ik nu uitcash dan heb ik echt die 5,39% rendement (er zijn geen uitstapkosten in mijn fonds).

Dit is mijn fonds bv: https://www.tijd.be/markten-live/fondsen/detail.html?id=60125498

Maar zoals anderen aangeven: dit is geen garantie. Maar die fondsen investeren zo gespreid dat ik er wel vertrouwen in heb. Je kunt bij bepaalde fondsen tot 20 of 30 jaar teruggaan en je ziet altijd dezelfde trend: soms ups en downs, maar op lange termijn altijd een mooie gestage klim. Voor mij is een fonds ideaal, ik moet dan niet persoonlijk de beurs opvolgen en mijn portefeuille gaan samenstellen. De fondsbeheerder doet dat voor mij (tegen een prijs). En die kosten neem ik er inderdaad wel bij dan.

seetjetoebak

Legacy Member
Aangezien de beurzen hoog staan, zullen veel fondsen ook hoog staan. Weet nket of het nu goede moment is om in te stappen, maar heb natuurlijk geen glazen bol.
Ik zou eerst berekenen op spaargids of het de moeite is om deel vervroegd terug te betalen. Waarschijnlijk wel.

straight_six

Legacy Member
Musk zei:
'eens vragen welke er in waarde gaan stijgen'

Lol, ik was al lang binnen als dat zo simpel was :D
Auto's in beperkte oplage bvb bmw 1M., of met historiek in dtm, rally. Gaan zoiezo geld waart zijn later. Maar als je niks kent van auto's vraag je het dan idd beter eens aan mensen die er wél wat van kennen..

Het is ook gewoon zo simpel.. Dingen die zeldzaam worden stijgen in waarde.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan