Archief - Lonen te laag of niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
komkommerman zei:
Ik vraag me soms af wanneer iemand met zo'n dingen afkomt of je gewoon niet begrijpt wat JPV wil zeggen of kwaadwillig bent.
gemiddelde inkomen van de belg =/= gemiddeld inkomen van de voltijds tewerkgestelde belg
En dan laten we alle niet tewerkgestelden er nog van tussen die OOK dat gemiddelde inkomen naar beneden halen
Vega
Legacy Member
komkommerman zei:
Waar zijn deze cijfers van? 3.558 EUR bruto per maand... Kan, maar dan vooral als dit Vlaamse cijfers zijn. Voor België durf ik toch te twijfelen.
Dit gemiddeld zal in gezinsverband ook omlaag gehaald worden doordat de partner van iemand die 3.558 EUR bruto per maand verdient niet altijd evenveel zal verdienen en vele van deze 3.558 EUR gemiddeldes ook alleen wonen.
komkommerman
Legacy Member
Het was een reactie op de oorsprong van de cijfers.
Ik weet ook wel dat dit geen goed beeld geeft van een gemiddeld gezin.
Cijfers komen van https://statbel.fgov.be/nl/themas/werk-opleiding/lonen-en-arbeidskosten/gemiddelde-bruto-maandlonen
Ik weet ook wel dat dit geen goed beeld geeft van een gemiddeld gezin.
Cijfers komen van https://statbel.fgov.be/nl/themas/werk-opleiding/lonen-en-arbeidskosten/gemiddelde-bruto-maandlonen
moehaa!
Legacy Member
Dadels zei:
Ik heb me nog niet uitgesproken in deze thread, maar zal trachten een klein beetje objectiviteit toe te voegen aan jouw post. Het ging ook voornamelijk over toekomen met het minimumloon.
- Als je voltijds werkt in dit land en geen eerdere schulden of andere (medische) problemen hebt kom je toe in dit land. Je gaat wel bepaalde keuzes moeten maken over waar je geld aan uitgeeft. Wel of niet een auto nemen is een grote en samenwonen met een huisgenoot om de kosten te delen ook.
- Extraatjes kunnen, maar niet alles wat je wil ga je kunnen doen. Je gaat ook niet mogen vergelijken met iemand die het dubbele verdient en je dan tekort gedaan voelen. De 2 keuzes van hieboven hebben een enorme invloed op dit punt!
- Iedereen blijft het liefst in goede gezondheid hoog loon of laag. Als je een medisch probleem hebt is er extra hulp mogelijk in dit land. Heb je echt geen financieele ruimte voor een psycholoog en er wel echt nood aan? Ga eens langs bij je huisarts of het CAW en zij helpen je verder.
- Circulaire economie is goed voor iedereen. Wachten op de solden is minder goed voor het milieu maar werkt ook.
- Niet kopen als je het op dat moment in je leven nog niet financieel aankan en huren + sparen in de plaats. Kopen is duurder dan huren maar bouwt ook uiteraard kapitaal op naarmate je je lening afbetaald. Als je juist gekocht hebt kan het dus geen kwaad als je even niet meer kan sparen en je enkele extraatjes moet laten vallen. Dat is geen armoede.
- Niet voltijds werken heeft bepaalde niet-financiele voordelen die voor sommige mensen interessanter zijn dan het extra loon.
Noot: Het is ook voornamelijk gegaan over toekomen met het minimum loon. De levensstijl die mogelijk is met het mediaanloon is nog niet uitgebreid besproken.
Ik wil ook nog toevoegen dat opgroeien of je leven opbouwen zonder enig sociaal netwerk (famillie en vrienden) in élke maatschapij een uitdaging is. Deze mensen moeten ook hun kansen krijgen maar dat is nu eenmaal moeilijker en niet de norm.
Rekt
Legacy Member
zarathustra zei:
Mij interesseert het gemiddelde van de voltijds werkende belg anders wel veel meer dan dat van de gemiddelde belg. Voor die laatste is de oplossing als je te weinig inkomen hebt simpel: ga gewoon eens werken.
Dus mij lijkt het logisch te vergelijken met werkende mensen. Als je niet (of niet voltijds) werkt moet je ook niet klagen tbh.
Mulan
Legacy Member
Rekt zei:
Maar niet iedereen KAN voltijds werken, ik heb in mijn directe omgeving al 3 mensen die omwille van zware medische problemen nog nooit voltijds hebben kunnen werken. 2 hebben een erkenning en krijgen daarvoor alle voordelen die er bij horen, 1 krijgt geen erkenning (fibromyalgie vastgesteld als 16-jarige) dus zij krijgt ook geen enkel voordeel maar heeft gelukkig een werkgever gevonden die haar een aangepast werkrooster heeft willen geven waardoor zij kan werken op het moment dat zij het minste pijn heeft (van 17u tot 21u meerbepaald).
En dan heb ik het nu over mensen die levenslang niet meer dan een deeltijdse job aan zullen kunnen, dan ken ik minstens evenveel dertigers die door ziekte enkele jaren volledig tot deeltijds "out" zijn (kanker, zware burn-out, ongeval met lange revalidatie,...)
Sommigen werken inderdaad niet voltijds omdat ze er zelf voor kiezen (moeilijk te combineren met het gezin is de vaakst voorkomende drijfveer) maar je moet soms eens verder kunnen kijken dan je eigen referentiekader (jonge, gezonde mens) vooraleer je met een "one size fits all" oplossing komt
Rekt
Legacy Member
Ja er zijn altijd uitzonderingen, en daarvoor hebben we een sociaal vangnet nodig. Hier worden die uitzonderingen echter altijd gebruikt als argument maar het probleem ligt bij het overgrote deel dat gewoon niet wilt werken.
Onze werkzaamheidsgraad ligt 10% te laag, dat is gigantisch! In Wallonië en Brussel zelfs nog erger, gewoon schandalig daar. Zorg eens dat we op die 80% komen zoals NL en andere landen, en dan kunnen we het sociaal vangnet voor de uitzonderingen die jij aanhaalt uitbreiden dat die ook meer krijgen.
Maar als die duizenden tamzakken blijven weigeren te werken moet ge ook niet afkomen dat die paar uitzonderingen meer moeten krijgen. Daar is geen geld voor.
En ps:zet burn out aub niet bij kanker en dergelijke. Als ik wil krijg ik morgen van de dokter ook de label 'burnout' in dit apenland.
Onze werkzaamheidsgraad ligt 10% te laag, dat is gigantisch! In Wallonië en Brussel zelfs nog erger, gewoon schandalig daar. Zorg eens dat we op die 80% komen zoals NL en andere landen, en dan kunnen we het sociaal vangnet voor de uitzonderingen die jij aanhaalt uitbreiden dat die ook meer krijgen.
Maar als die duizenden tamzakken blijven weigeren te werken moet ge ook niet afkomen dat die paar uitzonderingen meer moeten krijgen. Daar is geen geld voor.
En ps:zet burn out aub niet bij kanker en dergelijke. Als ik wil krijg ik morgen van de dokter ook de label 'burnout' in dit apenland.
Chauffagist
Legacy Member
Voor kanker, zware ongevallen veroorzaakt door derden, zware ziektes (die helaas ook jonge mensen treffen), zou het vangnet uitgebreid moeten worden. Dit zijn ook zaken die makkelijk en objectief gecontroleerd kunnen worden. Voor andere ziektes moet ingezet worden op aangepast werk. Werken voorkomt ziek worden, soms moeten mensen het loslaten dat ze een hoge stresserende functie moeten doen en gewoon met hun handen gaan werken.
Ook zou een werkloosheidsuitkering nog veel degressiever moeten toegekend worden en het bedrag afhangen van het aantal gewerkte jaren gecombineerd met het verdiende loon, niet na een standaard werktijd. Er is altijd werk, als ik 5 stappen op straat loop zie ik werk, waarom gebeurt er niks, omdat er een makkelijkere weg is, nl. geld krijgen zonder er iets voor te doen. Het is echt wel geen cliché van mensen met een "ziekte-uitkering", die je hier contant ziet klussen en bijverdienen.
Ook zou een werkloosheidsuitkering nog veel degressiever moeten toegekend worden en het bedrag afhangen van het aantal gewerkte jaren gecombineerd met het verdiende loon, niet na een standaard werktijd. Er is altijd werk, als ik 5 stappen op straat loop zie ik werk, waarom gebeurt er niks, omdat er een makkelijkere weg is, nl. geld krijgen zonder er iets voor te doen. Het is echt wel geen cliché van mensen met een "ziekte-uitkering", die je hier contant ziet klussen en bijverdienen.
MrKend54l
Legacy Member
Dat is toch belachelijk weinig of vergis ik mij nu?jhendrickx zei:
50€ maandelijks voor elektriciteit en gas en 21€ voor water. En dat voor een gezin van 3. Wij wonen op een appartement met 2 en betalen 65€ gas en elektriciteit, maar we hebben wel 30% korting, en 45€ voor water.
Dit is niet het frugal living topic eh
Strijkregel
Legacy Member
Het valt echt wel op dat men de laatste tijd enorm veel kritiek heeft op werklozen of illegalen,
En oordelen op wie er te veel of te weinig belastingen betaalt...
Maar de grote gebieden waar de regering geld naar toe gooit, wordt nooit besproken.
Vroeger in de jaren 80-90 keek men daar niet naar iedereen dopte wel ééns, de dag van vandaag ben je bijna beschaamd om werkloos te zijn of te doppen, zonder dat men op u neerkijkt.
En oordelen op wie er te veel of te weinig belastingen betaalt...
Maar de grote gebieden waar de regering geld naar toe gooit, wordt nooit besproken.
Vroeger in de jaren 80-90 keek men daar niet naar iedereen dopte wel ééns, de dag van vandaag ben je bijna beschaamd om werkloos te zijn of te doppen, zonder dat men op u neerkijkt.
eniac
Legacy Member
Ik ervaar het precies omgekeerd, je wordt net niet verketterd als je het wat goed hebt en hoe meer mensen van vangnetten kunnen gebruik maken en nauwelijks nog bijdragen, hoe meer ze ironisch genoeg klagen richting degenen die "profiteren van voordelen die voor de kleine man niet beschikbaar zijn".Strijkregel zei:
Je moet maar eens op de sociale media kijken. De onzin die daar gespuid wordt.
Bimmer
Legacy Member
MrKend54l zei:Dat is toch belachelijk weinig of vergis ik mij nu?
50€ maandelijks voor elektriciteit en gas en 21€ voor water. En dat voor een gezin van 3. Wij wonen op een appartement met 2 en betalen 65€ gas en elektriciteit, maar we hebben wel 30% korting, en 45€ voor water.
Dit is niet het frugal living topic eh
Dan betaal je wel best veel voor een appertement, zeker als je dan die "30% korting" in rekening telt.
Als ik het zo wat zie dan denk ik dat ik met mijn woning ook op een €50 per maand ga komen met gas en elektriciteit (wel met 4480Wp zonnepanelen). En mijn vloerverwarming blijft op 20,5°C staan en hou mijn boiler van 200L constant op 60°C.
Toen mijn woning leegstaand was (en al mijn deuren stonden open), hield ik die op 19,5°C en mijn boiler ook constant op 60°C en had ik een verbruik van 6.1110kwh aan gas op jaarbasis, wat neer komt op €19,3/maand. Mijn verbruik zal nu uiteraard wel stijgen en schat dat die op 10.000kwh zal komen op jaarbasis. Temperatuur stijgt tot een constante 20,5°C, boiler blijft constant op 60°C en uiteraard ga ik nu warm water verbruiken (ik reken op 20.000 liter van 60°C, wat al een verbruik is voor 3/4 man). Komt dat neer op €31,6/maand.
Zonnepanelen is een oost/west ligging (4480wp) en komt tot nu toe ruimschoots toe, omvormer is 2,5kw = €17,5/maand. ((2,5 x €84)/12)
Gas + elektriciteit = €49,1/maand (praktijk zal dat nog minder zijn, omdat ik korting kan krijgen via de werkgever, maar die tel ik nu even niet mee. Dat ga nu ook geen wondere doen)
Water verbruik moet ik nog zien, maar wc, wasmachine, Tuin is op regenwater. Als ik kijk naar VVM, zal ongeveer 40% van mijn waterverbruik gedekt zijn door regenwater. 114L per dag x 2 personen op jaarbasis = 83 m³. Pakt daar 40% af, kom je uit op 50m³ . Tel €5 per m³ is dat €250 op jaarbasis of €20,83/maand. Ben ook nog van plan om een grondwater put te laten steken, afhankelijk of er hier veel ijzer in de grond zit of niet.
Dit is nu alles even snel geteld en uiteraard een nieuwbouw.
Bimmer
Legacy Member
MrKend54l zei:Wel een kleine nuance
Ons appartement is ook van 2016 overigens. Kan ook zijn dat wij gewoon grootverbruiks zijn natuurlijk
the_fox zei:Dit zijn wel 2 grote "details" natuurlijk
Kan zijn dat jhendrickx ook in een nieuwbouw woont of in een kleinere (eventuele gerenoveerde) woning met zonnepanelen hé.
Voor het zelfde geld heeft hij zelfs nog GSC.Wou maar aantonen met een praktijk voorbeeld, dat je zeker niet frugal living moet doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.