Archief - Lonen te laag of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nineshots

Legacy Member
Dadels zei:
Alles onder de 1700 euro netto is scharten
alles onder de 2000 euro netto is basisleven
alles boven 2000 euro is comfort.

Als je natuurlijk 1900 euro netto verdient en leeft in een godvergeten studio van 300 euro als een kluizenaar, ga je idd sparen of kunnen uitgeven aan andere zaken(beurs), maar dat is niet de mediaan/norm. En dat is wat jij gedaan hebt. Pas nu durf je een beetje uitgeven.

Het lijkt me dat jij een leventje hebt waarbij je vrij veel geld uitgeeft aan dingen die niet noodzakelijk zijn.
Ik kan perfect toekomen met een loon van 1500 netto. Ik zit er een degelijk stuk boven, maar al dat geld gaat al jarenlang in de spaarpot.
Ooit wil ik daar een huis mee kopen, maar dat is geen noodzaak om een leuk leven te leiden.
Ik heb een mooi sociaal leven en een mooi huurappartement. Als ik daar geen 1500 euro voor nodig heb, is dit zéker meer dan genoeg voor een minimumloon.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Nineshots zei:
Het lijkt me dat jij een leventje hebt waarbij je vrij veel geld uitgeeft aan dingen die niet noodzakelijk zijn.
Ik kan perfect toekomen met een loon van 1500 netto. Ik zit er een degelijk stuk boven, maar al dat geld gaat al jarenlang in de spaarpot.
Ooit wil ik daar een huis mee kopen, maar dat is geen noodzaak om een leuk leven te leiden.
Ik heb een mooi sociaal leven en een mooi huurappartement. Als ik daar geen 1500 euro voor nodig heb, is dit zéker meer dan genoeg voor een minimumloon.

En wederom geloof ik daar toch bitter weinig van. Tenzij je een heleboel extralegale voordelen hebt waaronder een bedrijfswagen of géén wagen hebt, zaken zoals maaltijdcheques niet meerekent als loon, en alleen het minimum aan verplichte verzekeringen. Omdat veel mensen in dit land op die manier betaald worden - met nog wat bonnen voor andere zaken erbovenop - creëert dat een vrij vertekend beeld van wat een loon écht is. Ik heb het merendeel van mijn loopbaan bijvoorbeeld in het onderwijs gewerkt (nu niet meer), en had daar geen maaltijdcheques, maar mensen vonden dan altijd dat je véél verdiende als startloon maar negeerden dan dat zij maandelijks wel al €150 aan voedselbonnen hadden, de facto netto geld dat je toch moet uitgeven, ... zo is een eerlijke vergelijking zéér moeilijk.

Ik zit met een loon dat netto ook een stuk boven de €1500 zit, maar als ik al mijn vaste kosten: lening, verzekeringen, belastingen bovenop de personenbelasting - jaarlijks een kleine €1000 (!!!) -, nutsvoorzieningen (elektriciteit/gas/water/internet) optel zonder de kosten van mijn wagen - die kan je eventueel nog als overbodige luxe zien, omdat worst case scenario ik naar het station kan fietsen en met de trein naar mijn werk kan - dan kom ik aan ongeveer €1400 in een maand zonder onverwachte medische kosten, zonder elektronische apparaten die vervangen moeten worden of andere onverwachte kosten en zonder nieuwe kledij nodig te hebben... en uiteraard ook zonder enige ontspanning die geld kost.
Tel ik de kosten van mijn wagen daarbij - oude wagen, aan het sparen voor een nieuwe - dan mag je maandelijks daar nog een kleine €140 bovenop tellen voor verzekering, brandstof, verkeersbelasting en jaarlijkse keuring, maar nog géén onderhoud (!). Merendeel van wat ik nu spaar zal binnen 2 à 3 jaar moeten dienen voor een "nieuwe" tweedehandswagen.

Onverwachte kosten kunnen altijd komen als je het niet verwacht, ik heb bijvoorbeeld de volgende maand een nieuwe nachtbeugel nodig - "luxe" als ik niet wil dat mijn onderste tandboog terug scheefgroeit - reken maar op een goede €150.

Dus ik vind Dadels zijn inschatting eerlijk gezegd echt niet zo verkeerd. Tot €1700 netto is het leven in België zeker niet gemakkelijk en moet je echt op je geld letten. Vanaf €2000 zit je relatief "goed" maar natuurlijk niet rijk ofzo, toch niet zolang de overheid elke euro kent die je verdient.

Er zitten te veel mensen hier op 9-lives die héél goed verdienen - en het is hun gegund - maar die denken dat omdat ze ooit met een mager startloon - vaak nog met een berg aan extralegale voordelen - of met een doctoraatsbeurs - énorm voordelig voor je belastingen - zijn kunnen rondkomen, dat andere mensen dat ook maar levenslang moeten kunnen. Ondertussen verdienen ze zelf wel een pak meer en zie ik het hun niet opnieuw doen om zo levenslang rond te komen.

sandervdw

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
En wederom geloof ik daar toch bitter weinig van. Tenzij je een heleboel extralegale voordelen hebt waaronder een bedrijfswagen of géén wagen hebt, zaken zoals maaltijdcheques niet meerekent als loon, en alleen het minimum aan verplichte verzekeringen. Omdat veel mensen in dit land op die manier betaald worden - met nog wat bonnen voor andere zaken erbovenop - creëert dat een vrij vertekend beeld van wat een loon écht is. Ik heb het merendeel van mijn loopbaan bijvoorbeeld in het onderwijs gewerkt (nu niet meer), en had daar geen maaltijdcheques, maar mensen vonden dan altijd dat je véél verdiende als startloon maar negeerden dan dat zij maandelijks wel al €150 aan voedselbonnen hadden, de facto netto geld dat je toch moet uitgeven, ... zo is een eerlijke vergelijking zéér moeilijk.

Ik zit met een loon dat netto ook een stuk boven de €1500 zit, maar als ik al mijn vaste kosten: lening, verzekeringen, belastingen bovenop de personenbelasting - jaarlijks een kleine €1000 (!!!) -, nutsvoorzieningen (elektriciteit/gas/water/internet) optel zonder de kosten van mijn wagen - die kan je eventueel nog als overbodige luxe zien, omdat worst case scenario ik naar het station kan fietsen en met de trein naar mijn werk kan - dan kom ik aan ongeveer €1400 in een maand zonder onverwachte medische kosten, zonder elektronische apparaten die vervangen moeten worden of andere onverwachte kosten en zonder nieuwe kledij nodig te hebben... en uiteraard ook zonder enige ontspanning die geld kost.
Tel ik de kosten van mijn wagen daarbij - oude wagen, aan het sparen voor een nieuwe - dan mag je maandelijks daar nog een kleine €140 bovenop tellen voor verzekering, brandstof, verkeersbelasting en jaarlijkse keuring, maar nog géén onderhoud (!). Merendeel van wat ik nu spaar zal binnen 2 à 3 jaar moeten dienen voor een "nieuwe" tweedehandswagen.

Onverwachte kosten kunnen altijd komen als je het niet verwacht, ik heb bijvoorbeeld de volgende maand een nieuwe nachtbeugel nodig - "luxe" als ik niet wil dat mijn onderste tandboog terug scheefgroeit - reken maar op een goede €150.

Dus ik vind Dadels zijn inschatting eerlijk gezegd echt niet zo verkeerd. Tot €1700 netto is het leven in België zeker niet gemakkelijk en moet je echt op je geld letten. Vanaf €2000 zit je relatief "goed" maar natuurlijk niet rijk ofzo, toch niet zolang de overheid elke euro kent die je verdient.

Er zitten te veel mensen hier op 9-lives die héél goed verdienen - en het is hun gegund - maar die denken dat omdat ze ooit met een mager startloon - vaak nog met een berg aan extralegale voordelen - of met een doctoraatsbeurs - énorm voordelig voor je belastingen - zijn kunnen rondkomen, dat andere mensen dat ook maar levenslang moeten kunnen. Ondertussen verdienen ze zelf wel een pak meer en zie ik het hun niet opnieuw doen om zo levenslang rond te komen.

Lening: 650€/maand (je kan ook een appartement huren met een roommate aan 300€/pp he)
verzekeringen: 83€/maand
nutsvoorzieningen: 300€? /maand

Dan zit je rond de 1000€? Dan schiet er met het minimumloon nog 500€ over, en met het mediaanloon nog 1000€ (het verschil tussen minimum en mediaan is wel vrij klein).

Er wordt hier vaak vergeleken met Amerika etc, maar kijk dan eens naar een serie als Friends. Het is daar doodnormaal om jarenlang een appartement te delen over verschillende koppels he.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Lening bij mij is een stukje duurder: €820/maand. Huren met een roommate zou echt niets voor mij zijn, met een significant other uiteraard wel, maar zo is er al een kleine 2 jaar geen meer in the picture. :(
Nutsvoorzieningen: €179/maand (elektriciteit/gas/water/internet/gsm) - daar zou ik dan weer enorm veel moeite moeten doen om aan €300 te geraken, ik verbruik relatief weinig en heb een goed geïsoleerd appartement gekocht (bewust) en krijg van dat bedrag trouwens jaarlijks nog een goede €250 terug, dus eigenlijk is dat eerder €159 per maand, maar betaal liever wat te veel op voorhand dan achteraf bij...
Verzekeringen: zonder auto: €90/maand, met auto erbij: €160/maand (in mijn autoverzekering zit wel nog een mini-omnium voor aanrijdingen met loslopend wild, glasschade en diefstal, plus extra verzekering chauffeur en rechtsbijstand)
Belastingen: €43 per maand zonder het kadastraal inkomen, dat laatste kan ik gelukkig nog betalen met mijn woonbonus. Ik vind het echt schandalig dat de huidige regering dit systeem gewoon heeft afgeschaft, platte belastingverhoging op iedereen die nog geen eigen woonst heeft, ik betwijfel enorm of de prijzen voldoende gaan zakken om dat te compenseren.

Dus als ik met het minimumloon zou moeten rondkomen zou dat nog net lukken, zou ik best mijn auto wel stil moeten zetten, maar het leven zou echt niet meer aangenaam zijn: want als er iets stuk gaat kan ik dat niet meer vervangen zonder spaargeld uit het verleden aan te spreken. Vorige maand is bijvoorbeeld mijn bril stukgegaan: niet eens door er slecht zorg voor te dragen, gewoon de ontspiegelingslaag die na enkele jaren losliet... tja, dan heb je echt wel een nieuwe bril nodig. Tel ook daar maar ongeveer €400 voor een goede bril want voor je ogen moet je best zorg dragen...

sandervdw

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Lening bij mij is een stukje duurder: €820/maand. Huren met een roommate zou echt niets voor mij zijn, met een significant other uiteraard wel, maar zo is er al een kleine 2 jaar geen meer in the picture. :(
Nutsvoorzieningen: €179/maand (elektriciteit/gas/water/internet/gsm) - daar zou ik dan weer enorm veel moeite moeten doen om aan €300 te geraken, ik verbruik relatief weinig en heb een goed geïsoleerd appartement gekocht (bewust) en krijg van dat bedrag trouwens jaarlijks nog een goede €250 terug, dus eigenlijk is dat eerder €159 per maand, maar betaal liever wat te veel op voorhand dan achteraf bij...
Verzekeringen: zonder auto: €90/maand, met auto erbij: €160/maand (in mijn autoverzekering zit wel nog een mini-omnium voor aanrijdingen met loslopend wild, glasschade en diefstal, plus extra verzekering chauffeur en rechtsbijstand)
Belastingen: €43 per maand zonder het kadastraal inkomen, dat laatste kan ik gelukkig nog betalen met mijn woonbonus. Ik vind het echt schandalig dat de huidige regering dit systeem gewoon heeft afgeschaft, platte belastingverhoging op iedereen die nog geen eigen woonst heeft, ik betwijfel enorm of de prijzen voldoende gaan zakken om dat te compenseren.

Dat valt dan toch nog mee? Wij eten met 2 aan iets van €100/week. Dus dan kom je toch rond met 1500€ (+sociale voordelen die daarbij horen + eindejaarspremie etc)? Je zal niet veel meer sparen, maar het is imo wel perfect doenbaar. Ik zou ook niet willen samenwonen met een roommate, maar ik heb dan ook een hoger loon :). Moest ik in die situatie uitkomen: direct.

KnightOfCydonia

Legacy Member
sandervdw zei:
Er wordt hier vaak vergeleken met Amerika etc, maar kijk dan eens naar een serie als Friends. Het is daar doodnormaal om jarenlang een appartement te delen over verschillende koppels he.

En Friends speelt zich af in New York, waarbij de personages appartementen huren die zelfs voor 2 personen of 2 koppels met "normale " jobs voor die grootte en locatie compleet onbetaalbaar zijn, zelfs in de tijd waarin de serie zich afspeelt, dat is dus een compleet onrealistische maatstaf.
https://www.cheatsheet.com/entertainment/what-the-friends-apartment-would-be-worth.html/

KnightOfCydonia

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat valt dan toch nog mee? Wij eten met 2 aan iets van €100/week. Dus dan kom je toch rond met 1500€ (+sociale voordelen die daarbij horen + eindejaarspremie etc)? Je zal niet veel meer sparen, maar het is imo wel perfect doenbaar. Ik zou ook niet willen samenwonen met een roommate, maar ik heb dan ook een hoger loon :). Moest ik in die situatie uitkomen: direct.

Ik klaag niet, zeker omdat mijn reëel loon een stukje hoger ligt. Maar gaan beweren dat het gemakkelijk is om met €1500 rond te komen daar ben ik het absoluut niet mee eens, dan heb je toch geen enkele ruimte voor hobbies - mijn duurste hobby is mijn Nintendo dus dat valt wel nog mee -, ontspanning - fitness- en spotify abo in mijn geval -, reizen - merk op: ik ga zelden of nooit op reis, maar andere mensen wel - ... Dan heb je nog geen huisdieren - ik ook niet maar om ethische redenen, ik wil geen dier 14h per dag alleen opsluiten - laat staan kinderen, etc.

Doenbaar en aangenaam zijn twee héél verschillende zaken hé. Ik ben recent terug beginnen te lopen: ik zit eindelijk terug in de zone dat 10km voor mij terug doenbaar is na jaren mijn conditie verwaarloosd te hebben, maar aangenaam is het nog steeds niet. :p

moehaa!

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Lening bij mij is een stukje duurder: €820/maand. Huren met een roommate zou echt niets voor mij zijn, met een significant other uiteraard wel, maar zo is er al een kleine 2 jaar geen meer in the picture. :(
Nutsvoorzieningen: €179/maand (elektriciteit/gas/water/internet/gsm) - daar zou ik dan weer enorm veel moeite moeten doen om aan €300 te geraken, ik verbruik relatief weinig en heb een goed geïsoleerd appartement gekocht (bewust) en krijg van dat bedrag trouwens jaarlijks nog een goede €250 terug, dus eigenlijk is dat eerder €159 per maand, maar betaal liever wat te veel op voorhand dan achteraf bij...
Verzekeringen: zonder auto: €90/maand, met auto erbij: €160/maand (in mijn autoverzekering zit wel nog een mini-omnium voor aanrijdingen met loslopend wild, glasschade en diefstal, plus extra verzekering chauffeur en rechtsbijstand)
Belastingen: €43 per maand zonder het kadastraal inkomen, dat laatste kan ik gelukkig nog betalen met mijn woonbonus. Ik vind het echt schandalig dat de huidige regering dit systeem gewoon heeft afgeschaft, platte belastingverhoging op iedereen die nog geen eigen woonst heeft, ik betwijfel enorm of de prijzen voldoende gaan zakken om dat te compenseren.

Dus als ik met het minimumloon zou moeten rondkomen zou dat nog net lukken, zou ik best mijn auto wel stil moeten zetten, maar het leven zou echt niet meer aangenaam zijn: want als er iets stuk gaat kan ik dat niet meer vervangen zonder spaargeld uit het verleden aan te spreken. Vorige maand is bijvoorbeeld mijn bril stukgegaan: niet eens door er slecht zorg voor te dragen, gewoon de ontspiegelingslaag die na enkele jaren losliet... tja, dan heb je echt wel een nieuwe bril nodig. Tel ook daar maar ongeveer €400 voor een goede bril want voor je ogen moet je best zorg dragen...

Maar jij hebt gekocht en hebt dus sowieso al extra kosten om rekening mee te houden (KI, boiler kapot, etc.). Bovendien spaar je al via je woning en bouw je al kapitaal op door je lening af te betalen. Mocht jij nu niets extra meer kunnen sparen enkele jaren lang is dat echt niet zo erg de eerste jaren.

Niet helemaal te vergelijken met huren dus.

the_fox

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Lening bij mij is een stukje duurder: €820/maand. Huren met een roommate zou echt niets voor mij zijn, met een significant other uiteraard wel, maar zo is er al een kleine 2 jaar geen meer in the picture. :(
... rest van de kosten
Zelfde opmerking als bij Dadels: je projecteert je eigen situatie en levensstandaard, die je perfect kan betalen met een hoger loon. Zo werkt het niet. Als mensen met een lager/het minimumloon inderdaad een hypotheek van €820/maand hebben + al uw andere kosten, dan zouden ze boven hun stand leven. Maar dat is niet nodig. Jij kunt het betalen dus is niets mis mee, maar besef nu toch eens dat dit niet voor iedereen zo is.
Mensen kunnen perfect goedkoper huren, desnoods samen met iemand anders. Dat jij dat nu niet meer ziet zitten is goed voor u, sinds het ook niet moet met je huidig loon. Voor anderen is het wel een oplossing en die kunnen daar perfect tevreden mee zijn. Ik ken genoeg mensen die met meerderen een huis huurden en perfect gelukkig waren.

Mag ik ook vragen hoe je aan die €43 belastingen/maand komt? Dit lijkt mij heel hoog tenzij de verkeersbelasting van je wagen ook bijzit...

Nog zo iets belangrijk dat veel mensen vergeten: een wagen is niet noodzakelijk hé! Ik ken genoeg mensen die momenteel 30+ zijn en geen wagen hebben, of zelfs een rijbewijs. Een wagen is nog steeds een kostelijk luxeproduct, zeker als je alles in rekening brengt (aanschaf, onderhoud, verzekering, taksen, benzine, ...).

KnightOfCydonia

Legacy Member
the_fox zei:
Zelfde opmerking als bij Dadels: je projecteert je eigen situatie en levensstandaard, die je perfect kan betalen met een hoger loon. Zo werkt het niet. Als mensen met een lager/het minimumloon inderdaad een hypotheek van €820/maand hebben + al uw andere kosten, dan zouden ze boven hun stand leven. Maar dat is niet nodig. Jij kunt het betalen dus is niets mis mee, maar besef nu toch eens dat dit niet voor iedereen zo is.
Mensen kunnen perfect goedkoper huren, desnoods samen met iemand anders. Dat jij dat nu niet meer ziet zitten is goed voor u, sinds het ook niet moet met je huidig loon. Voor anderen is het wel een oplossing en die kunnen daar perfect tevreden mee zijn. Ik ken genoeg mensen die met meerderen een huis huurden en perfect gelukkig waren.

Goh, maar ik projecteer vind ik dan nog een relatief "luxe" situatie wanneer het op kosten aankomt op een lager loon. Ik heb bijvoorbeeld geen huisdieren - bewust, wil geen dier eenzaam opsluiten in mijn appartement of tuin - en al helemaal geen partner of kinderen die financieel van mij afhankelijk zijn. Dus ik projecteer nog een relatief goedkope levensstijl. De voordelen wat bij kinderen horen zoals kindergeld en extra belastingaftrek compenseren uiteindelijk de kosten niet vermoed ik, toch niet als je een goede ouder wilt zijn.

Je zou inderdaad goedkoper kunnen huren, maar als je al te veel goedkoper gaat dan vind je hier in de buurt niets, ofwel ga je verder zoeken en huur je een half krot.
Ik betaal bewust iets meer dan dat het mij zou kosten om ditzelfde te huren omdat het op termijn ook van mij wordt (gekocht met lening).

Ik vind de suggestie van dan maar een roommate te nemen of aan co-housing te doen eigenlijk helemaal niet zo evident. Voor sociale mensen met een énorm uitgebreide vriendenkringen moet dat misschien nog vlot gaan, maar ik zou niet 1, 2, 3 iemand kunnen vinden om samen een appartement mee te delen.
Ik ben zelfs iemand die de eerste maanden van een romantische relatie permanent samenwonen niet meteen als een optie ziet (misschien wel een deel van het probleem waarom mijn laatste relatie ook is stukgelopen).

Mag ik ook vragen hoe je aan die €43 belastingen/maand komt? Dit lijkt mij heel hoog tenzij de verkeersbelasting van je wagen ook bijzit...

Sure, ik heb deze kerstvakantie (vrij tussen Kerst en Nieuwjaar) mijn budget eens op orde gebracht.
Die €43 omvat inderdaad ook mijn verkeersbelasting (€195) maar daarnaast ook provinciebelasting, basisdienstenbelasting, afvalbelasting*, Vlaamse zorgverzekering en autokeuring (tja, die laatste is geen echte belasting, maar ik moest die kost ergens kwijt).

*Je kan die afvalbelasting eigenlijk ook voor een stuk als nutsvoorziening beschouwen maar omdat ik als alleenstaande die inzit met het milieu bewust zo weinig mogelijk verpakkingsmateriaal koop - enkel op het vlak van yoghurtpotjes ben ik een grote zondaar - en mijn groenafval ook deels zelf composteer blijf ik echter ruim onder de quota waar ik eigenlijk voor betaal... Dus dat is deels dienstverlening in mijn mening, maar ook deels belasting want ik kan niet kiezen om minder te betalen voor mijn minder verbruik.

Wat ik dan nog eigenlijk genegeerd heb zijn de "kleine jaarlijkse kosten" in mijn budget:
VPN, Google Drive uitgebreide opslag (had ik eigenlijk écht nodig voor mijn vorige job, nu is het een luxe), Blue Bike lidmaatschap, Bibliotheekabonnement & tweejaarlijks onderhoud gasketel... Sommige van die dingen zou ik eigenlijk beter als ontspanning classificeren, maar soit dat is toch ook een goede €12 per maand.

Nog zo iets belangrijk dat veel mensen vergeten: een wagen is niet noodzakelijk hé! Ik ken genoeg mensen die momenteel 30+ zijn en geen wagen hebben, of zelfs een rijbewijs. Een wagen is nog steeds een kostelijk luxeproduct, zeker als je alles in rekening brengt (aanschaf, onderhoud, verzekering, taksen, benzine, ...).

Daar heb je gelijk in, mocht het echt nodig zijn, kan ik zonder wagen. Kan met de fiets naar het station voor van daaruit te pendelen - alleen is er jammer genoeg in mijn gemeente géén veilige fietsenstalling aan het station, daar wordt volop gevandaliseerd en gestolen - en zou eventueel ook nog met de fiets naar de supermarkt kunnen iets verder (de supermarkt het dichts bij mijn thuis is gewoonweg véél te duur in vergelijking met andere). Zelfs familie en vrienden bezoeken zou met een inspanning (tot een uur à anderhalf fietsen) zelfs nog lukken, maar uitgaan of een cinema'tje doen waarschijnlijk niet meer.
Dus ja, mijn auto is een "luxe" waar ik zonder zou kunnen, maar mijn sociaal leven heeft de afgelopen jaren al enorme klappen gekregen, zonder wagen zou er al helemaal

Renegadexxripxx

Legacy Member
Vega zei:
Neen, absoluut fout. Jij gaat uit vanuit het punt dat elk sociaal voordeel dat men kan krijgen, "discriminatie" is. Hoe f*cked up is die zienswijze niet? Dus omdat iemand sociale hulp nodig heeft is dat discriminatie tegenover mensen die deze hulp niet nodig hebben of niet kunnen genieten? Iemand die kindergeld x2 krijgt voor 1 gehandicapt kind is natuurlijk discriminerend ten opzichte van een koppel zonder kinderen, normaal sowieso al doordat ze kindergeld krijgen, maar nu discriminatie x2!!!
Neen, zet die rode lap die ik als voorbeeld gaf eens uit uw hoofd. Je hebt iets gezien dat op discriminatie lijkt dus moet alles direct discriminerend zijn wat ik zeg, terwijl het enkel een extreem voorbeeld was... daar ga ik dus niet van uit. Ik ga er echter wel gedeeltelijk vanuit dat als je kinderen wilt, dat je er zelf moet voor kunnen opdraaien. Dat je geen hulp nodig hebt van de gemeenschap. En dat de verloning en het sociale vangnet dan ook het moet mogelijk maken om ervoor tijdelijk kunnen op te draaien.
Daarnaast zou mijn keuze eerder zijn om in plaats van geld te geven, als je die zaken zo belangrijk vindt dat uw sociaal bestel de kosten ervoor volledig opvangt op een gestructureerde maar basische wijze. In plaats van de luie manier om gewoon geld te geven waarvan men dan misbruik maakt. In plaats dat het ten goede komt van het kind. Welk nut heeft het om kindergeld te geven, als de ouders het kindergeld gebruiken om ermee een TV te kopen of op de lappen te gaan? Want wees eerlijk dat is hetgeen er gebeurd. Het kind staat centraal in ons zorgnet, maar niet in dat van de profiteur. Die denkt enkel aan een ow, makkelijke manier om geld te scoren voor zijn individualistische wensen.
Je hebt dan ook geen reden om vluchtelingen kindergeld te geven. Wooptiedoo een dubbele winst. Dat ze eten, drinken, kledij, etc kunnen krijgen op een gecentraliseerde plaats is dan toch beter, niet ?

Vega zei:
Ook hier weer... Dus je bent volledig tegen het feit dat iemand die gehandicapt is overheidssteun geniet. Want zij krijgen een sociaal voordeel en betekenen (gelukkig) een kleine subset van de bevolking. Hier ben je volledig tegen en bovendien wordt jij gediscrimineerd ten opzichte van de gehandicapte persoon.
Neen, mijn basismening is dat uw sociaal vangnet zo robuust mogelijk en zo breed mogelijk moet zijn dat je geen uitzonderingen nodig hebt, of je nu gehandicapt, kind, blond, blank, trans, of whatever bent. Het moet gewoon inclusief zijn.
Is dat niet betaalbaar, dan moet je als gemeenschap een keuze maken hoe ver je wil gaan. Ga je 10 miljoen spenderen voor 1 kind te genezen ? Dat is een keuze die je moet maken. Maar je moet er wel voor zorgen dat de zorg die je geeft zo robuust, eenduidig en unfiform mogelijk is en niet met haken en ogen aan elkaar hangt wegens emo redenen.
Uiteindelijk draait iedereen op voor de kost ervan. Maar alles indekken gaat niet of we moeten bereid zijn om hogere belastingen hiervoor te betalen. En we zien duidelijk dat onze maatschappij aan het individualiseren is. Dan moeten we het individue ook maar laten opdraaien voor hun keuzes.

Vega zei:
Weet ge wat? Akkoord dat ge zegt "sociaal voordeel X en Y vind ik niet goed en mag afgeschaft worden om reden A en reden B". Maar het feit dat ge zegt dat elk sociaal voordeel discriminerend is naar mensen toe die er niet van kunnen genieten en dat je tegen al die voordelen bent... Dan ben je gewoon een f*cking zuurpruim. Ik ben alles behalve een Socialist, verre van zelfs. Maar zo radicaal tegen elke vorm van sociale zekerheid zijn... Ongelooflijk.
Zucht, gij moet leren lezen. Ik schrijf dat dus nergens...

Vega

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen, zet die rode lap die ik als voorbeeld gaf eens uit uw hoofd. Je hebt iets gezien dat op discriminatie lijkt dus moet alles direct discriminerend zijn wat ik zeg, terwijl het enkel een extreem voorbeeld was... daar ga ik dus niet van uit. Ik ga er echter wel gedeeltelijk vanuit dat als je kinderen wilt, dat je er zelf moet voor kunnen opdraaien. Dat je geen hulp nodig hebt van de gemeenschap. En dat de verloning en het sociale vangnet dan ook het moet mogelijk maken om ervoor tijdelijk kunnen op te draaien.
Daarnaast zou mijn keuze eerder zijn om in plaats van geld te geven, als je die zaken zo belangrijk vindt dat uw sociaal bestel de kosten ervoor volledig opvangt op een gestructureerde maar basische wijze. In plaats van de luie manier om gewoon geld te geven waarvan men dan misbruik maakt. In plaats dat het ten goede komt van het kind. Welk nut heeft het om kindergeld te geven, als de ouders het kindergeld gebruiken om ermee een TV te kopen of op de lappen te gaan? Want wees eerlijk dat is hetgeen er gebeurd. Het kind staat centraal in ons zorgnet, maar niet in dat van de profiteur. Die denkt enkel aan een ow, makkelijke manier om geld te scoren voor zijn individualistische wensen.
Je hebt dan ook geen reden om vluchtelingen kindergeld te geven. Wooptiedoo een dubbele winst. Dat ze eten, drinken, kledij, etc kunnen krijgen op een gecentraliseerde plaats is dan toch beter, niet ?
Hoe weet jij dat er TV's worden gekocht van kindergeld? Hoe kan jij überhaupt het verschil maken tussen het geld van mensen dat gebruikt wordt voor een TV te kopen en het geld dat gebruikt wordt om het kind te voeden/kleden/woonst te verschaffen/...? Ik krijg voor mijn twee kinderen per maand een 260 EUR aan kindergeld en heb daar nog niet eens "genoeg" van om de helft van de kosten te betalen (niet dat ik dat nodig acht, voor mijn part mogen ze kindergeld ook finaal afschaffen). Maar als ik deze maand een TV koop van 500 EUR, heb ik dan het helft van mijn kindergeld "gebruikt om een TV te kopen"?

Dikke zever.


Neen, mijn basismening is dat uw sociaal vangnet zo robuust mogelijk en zo breed mogelijk moet zijn dat je geen uitzonderingen nodig hebt, of je nu gehandicapt, kind, blond, blank, trans, of whatever bent. Het moet gewoon inclusief zijn.
Is dat niet betaalbaar, dan moet je als gemeenschap een keuze maken hoe ver je wil gaan. Ga je 10 miljoen spenderen voor 1 kind te genezen ? Dat is een keuze die je moet maken. Maar je moet er wel voor zorgen dat de zorg die je geeft zo robuust, eenduidig en unfiform mogelijk is en niet met haken en ogen aan elkaar hangt wegens emo redenen.
Uiteindelijk draait iedereen op voor de kost ervan. Maar alles indekken gaat niet of we moeten bereid zijn om hogere belastingen hiervoor te betalen. En we zien duidelijk dat onze maatschappij aan het individualiseren is. Dan moeten we het individue ook maar laten opdraaien voor hun keuzes.
Dit blijft gewoon een heel wazige uitleg. Dus ons sociaal vangnet moet zo breed mogelijk zijn... Maar wat doe je dan met de gehandicapte kinderen/personen? De gehandicapten zijn ook slechts een franctie van de bevolking, behoren die dan wel tot jouw opvangnet of niet? En wat van de ziekenzorg bestaat er momenteel juist vanwege "emo redenen"? Ook hierin begrijp ik u niet.

Zucht, gij moet leren lezen. Ik schrijf dat dus nergens...
Nergens schrijft ge dat, als ge echter uw uitleg zodanig gebrekkig neerpent zonder concrete voorbeelden of zonder duidelijk uit te leggen wat jij nu precies "niet betaalbaar" vindt of wat momenteel mag verdwijnen (buiten het kindergeld), moet ik er wel mijn eigen verhaal van maken ;-)

Ter verduidelijking, ikzelf vind ook dat de zaken zoals kindergeld, terugbetaling poetshulp, terugbetaling pensioensparen of zelfs woonbonus mogen afgeschaft worden. Maar het sociaal opvangnet van België.... Ik ken er te weinig van om te zeggen of ze daar met geld zitten te smijten of niet. Wat zeg ik dan? Behoud het zoals het is, of zeg concreet waar er met geld wordt gesmeten en wat je dan als alternatief aanbiedt. In België zijn we helden in het mekkeren en klagen op van alles en nog wat, maar om concreet het probleem te benoemen en een alternatief voor te stellen, ho maar!

Dadels

Legacy Member
Na 11 pagina's even samenvatting maken(algemene consensus)

De lonen zijn niet te laag, want je komt ruim toe voor de nutsvoorzieningen. Rest is eigen keuze.
-je mag dus jezelf geen extraatjes permitteren
-je blijft liefst in goede gezondheid, af en toe nood aan een psycholoog, ge zijt jong, dat bestaat niet.
-liefst koop je 2dehandskleren. Dat mogelijkheid bestaat, maak er gebruik van!!
-Niet kopen, maar huren

Zoiets mensen?

Vega

Legacy Member
Dadels zei:
Na 11 pagina's even samenvatting maken(algemene consensus)

De lonen zijn niet te laag, want je komt ruim toe voor de nutsvoorzieningen. Rest is eigen keuze.
-je mag dus jezelf geen extraatjes permitteren
-je blijft liefst in goede gezondheid, af en toe nood aan een psycholoog, ge zijt jong, dat bestaat niet.
-liefst koop je 2dehandskleren. Dat mogelijkheid bestaat, maak er gebruik van!!
-Niet kopen, maar huren

Zoiets mensen?

Trololol, uiteraard niet.

Chauffagist

Legacy Member
Vega zei:
Hoe weet jij dat er TV's worden gekocht van kindergeld? Hoe kan jij überhaupt het verschil maken tussen het geld van mensen dat gebruikt wordt voor een TV te kopen en het geld dat gebruikt wordt om het kind te voeden/kleden/woonst te verschaffen/...? Ik krijg voor mijn twee kinderen per maand een 260 EUR aan kindergeld en heb daar nog niet eens "genoeg" van om de helft van de kosten te betalen (niet dat ik dat nodig acht, voor mijn part mogen ze kindergeld ook finaal afschaffen). Maar als ik deze maand een TV koop van 500 EUR, heb ik dan het helft van mijn kindergeld "gebruikt om een TV te kopen"?

Dikke zever.



Dit blijft gewoon een heel wazige uitleg. Dus ons sociaal vangnet moet zo breed mogelijk zijn... Maar wat doe je dan met de gehandicapte kinderen/personen? De gehandicapten zijn ook slechts een franctie van de bevolking, behoren die dan wel tot jouw opvangnet of niet? En wat van de ziekenzorg bestaat er momenteel juist vanwege "emo redenen"? Ook hierin begrijp ik u niet.


Nergens schrijft ge dat, als ge echter uw uitleg zodanig gebrekkig neerpent zonder concrete voorbeelden of zonder duidelijk uit te leggen wat jij nu precies "niet betaalbaar" vindt of wat momenteel mag verdwijnen (buiten het kindergeld), moet ik er wel mijn eigen verhaal van maken ;-)

Ter verduidelijking, ikzelf vind ook dat de zaken zoals kindergeld, terugbetaling poetshulp, terugbetaling pensioensparen of zelfs woonbonus mogen afgeschaft worden. Maar het sociaal opvangnet van België.... Ik ken er te weinig van om te zeggen of ze daar met geld zitten te smijten of niet. Wat zeg ik dan? Behoud het zoals het is, of zeg concreet waar er met geld wordt gesmeten en wat je dan als alternatief aanbiedt. In België zijn we helden in het mekkeren en klagen op van alles en nog wat, maar om concreet het probleem te benoemen en een alternatief voor te stellen, ho maar!

Alternatieven zouden zijn om kindergeld te koppelen aan doelstellingen en voorwaarden die makkelijk te controleren zijn, waaronder integratie, taalkennis, schoolgang oftewel geen kindergeld te geven en andere zaken goedkoper/gratis te maken (o.a. Opvang etc...) of uit te geven in bonnen voor kledij, luiers, voeding.


Een doorsnee vlaming wil het beste voor zijn kinderen en zal dit geld niet gebruiken voor pils, tabak, heroïne of drank, maar er zijn veel sociale middens, waar de ouders lage inkomens hebben en waar dit wel gebeurt en het geld niet gebruikt wordt, ten goede van de kinderen. In België is het ook perfect mogelijk om (veel) kinderen te maken, zonder bekwaam te zijn om er voor te zorgen. Het is ook mogelijk om zwanger te zijn en al rokend over straat te lopen, werkloos te zijn en toch je kinderen zeer goedkoop in een creche te dumpen, je door verschillende vaders laten zwanger maken...

Vega

Legacy Member
Chauffagist zei:
Alternatieven zouden zijn om kindergeld te koppelen aan doelstellingen en voorwaarden die makkelijk te controleren zijn, waaronder integratie, taalkennis, schoolgang oftewel geen kindergeld te geven en andere zaken goedkoper/gratis te maken (o.a. Opvang etc...) of uit te geven in bonnen voor kledij, luiers, voeding.
Doelstellingen? België kennend zal dat een lachertje zijn waar de tests worden afgenomen door iemand die zelf amper Nederlands kan en moet je om te buizen nog niet eens "Goeiendag" kunnen zeggen...


Een doorsnee vlaming wil het beste voor zijn kinderen en zal dit geld niet gebruiken voor pils, tabak, heroïne of drank, maar er zijn veel sociale middens, waar de ouders lage inkomens hebben en waar dit wel gebeurt en het geld niet gebruikt wordt, ten goede van de kinderen. In België is het ook perfect mogelijk om (veel) kinderen te maken, zonder bekwaam te zijn om er voor te zorgen. Het is ook mogelijk om zwanger te zijn en al rokend over straat te lopen, werkloos te zijn en toch je kinderen zeer goedkoop in een creche te dumpen, je door verschillende vaders laten zwanger maken...
Marginaliteit zoals je het hier beschrijft heb je in heel de wereld. Het woord zegt het ook zelf, het aandeel van mensen die het sociaal systeem op deze manier gebruiken zijn de overgrote minderheid (de marginaliteit). Moet je daarom alle spelregels gaan aanpassen omdat een beperkte minderheid het kindergeld misbruikt? Dat is wel zeer extreem, dat is zowat hetzelfde als oudejaarsavond in Brussel gaan verbieden en het leger op straat laten patrouilleren met een avondklok doordat 200 stuks crapuul het bont hebben gemaakt dinsdag.

jhendrickx

Legacy Member
Zie hieronder voor ons gedetailleerde budget. Wij zouden onder het nationaal gemiddelde verdienen in Belgie.
Budget - We Build Capital

Let wel, ik heb een bedrijfswagen met een tankkaart die ik mag gebruiken voor beide motoren/scooters.

Als je basisuitgaven strak zitten, heb je veel meer vrijheid om wat luxe bij te kopen.

Vega

Legacy Member
jhendrickx zei:
Zie hieronder voor ons gedetailleerde budget. Wij zouden onder het nationaal gemiddelde verdienen in Belgie.
Budget - We Build Capital

Let wel, ik heb een bedrijfswagen met een tankkaart die ik mag gebruiken voor beide motoren/scooters.

Als je basisuitgaven strak zitten, heb je veel meer vrijheid om wat luxe bij te kopen.

Wat veel doet is een zeer laag woningkrediet, 16% van het budget is 2x niets bij wijze van spreke... Geen plannen om groter/elders te gaan wonen of hebben jullie reeds jullie droomwoning?

jhendrickx

Legacy Member
Vega zei:
Wat veel doet is een zeer laag woningkrediet, 16% van het budget is 2x niets bij wijze van spreke... Geen plannen om groter/elders te gaan wonen of hebben jullie reeds jullie droomwoning?

Groter hoeft zeker niet, als we toch beiden 5 dagen per week werken en de 2 dagen in het weekend het huis uit zijn.
De stiefdochter gaat op 100 meter van het huis naar school, de tijdswinst is enorm.

Ik zou wel in de toekomst naar buitenland willen verhuizen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan