Epyon zei:
Maar wederom ga je voorbij aan het feit waarom iemand beter betaald zou worden. Ja, je kan dan op je strepen gaan staan en hetzelfde loon eisen, maar moet de baas dit toestaan als je niet even productief als je collega bent?
Dat doe ik toch niet? Ik vind, net als jij, dat je betaald moet worden naar productiviteit.
Je zou het eigenlijk kunnen omkeren. Binnen het bedrijf een prestatiemonitoring voeren en daar de resultaten van publiceren. Zo kan de werkgever verwachten dat iedereen die een bepaalde functie uitoefent even productief als de meest productieve werknemer in die functie moet zijn. Dat is identiek hetzelfde systeem, maar dat klinkt meteen al heel wat onrechtvaardiger.
Dat hangt van het type bedrijf af of zo'n systeem werkt (waarbij je expliciet vergelijkingen maakt), dit wordt toch al toegepast voor verkopers bijvoorbeeld?
Je argumenteert hier ook een beetje tegen jezelf, niet?
Daarbij... de werkgever kan verwachten wat hij wil, niemand verplicht jou om daarin mee te gaan (en omgekeerd). Het principe is hetzelfde ja, maar de uitwerking is dat niet.
Bij publieke lonen speelt, denk ik, vooral het feit dat het onrechtvaardig is om mensen af te rekenen op andere factoren dan resultaten. Andere factoren gaan zeker nog een rol spelen, maar net door de sociale controle die kan uitgevoerd worden; zouden deze factoren in principe een minder grote rol gaan spelen. Althans dat is wat ik denk.
En hoe zal die motivering verschillen van de 'smoesjes van de werkgever' zoals je die zelf aanhaalde?
Haha, dat had ik anders moeten verwoorden. Je hebt gelijk dat zo'n smoesjes kunnen (en ook zullen) samenvallen, maar het wordt wel heel wat moeilijker om dat te verantwoorden neen?
Dat is toch net wat ik zeg? Er is een bepaald basisloon vastgelegd, maar daarom weet je in Zweden niet hoeveel iemand echter verdient. Er kunnen immers bonussen of extra's uitgedeeld worden, of er is ruimte tot onderhandeling. Je weet iemand zijn basisloon ja, maar dat is even nauwkeurig als de richtlonen die je hier op jobsites vindt.
Neen toch? Dit verschilt toch niet vanop de manier waarop bankbedienden een minimumloon hebben of een postbode een minimumloon hebben?
Dat blijven 1984 praktijken. Daar verklikt men ook elkaar 'ten goede van de maatschappij'. Jij gaat er van uit dat de burger zich zal gedragen, maar afgunst zal in deze meestal de bovenhand halen.
Ik ben persoonlijk veel meer voorstander van een vrije, liberale maatschappij dan eentje die tjokvol sociale controle zit. Voor je het weet vertelt een of ander burgercomité hoe je moet leven en wat je mag verdienen.
Het was niet de bedoeling om dit aan te dragen als een argument, laat dat even duidelijk zijn.
Je kan jou dan wel afvragen waarom die afgunst er is, als het belastingssysteem beter werkte dan nu dan is er toch al geen echte reden om zo wantrouwig te staan tegenover iemand die meer geld heeft dan jou?
Het is dan wel de vraag wat het meest vrijheid biedt en wat tot een vrijere markt leidt, een maatschappij waar je vertrouwt op de overheid of een maatschappij waar je vertrouwt op de overheid en zelf ook al eens iets kan controleren.
Je geeft de vrijheid om te kiezen of je jouw loon zegt of niet op in ruil voor zelf te kunnen oordelen of jouw loon overeenkomt met het geleverde werk.
Ik heb ook niet gesproken over een maatschappij tjokvol met sociale controle, ik ben zelf ook voorstander van een liberale maatschappij.
De idee daarachter is denk ik veel meer om andere bedrijven een inkijk in de financiële situatie van potentiële klanten en partners te geven en zo financiele risico's in te schatten ('hoe solvabel is mijn tegenpartij?'). Dat is ook de hoofdreden waarom iemand jaarrekeningen raadpleegt.
Ja het heeft meerdere redenen en corruptie zal zeker niet de hoofdreden zijn, maar het speelt wel mee.
Valt toch mee vind ik? Ik gebruik die site zowat wekelijks. Je moet wel wat van het boekhoudkundige jargon kennen natuurlijk, maar je kan moeilijk alles in lekentaal vertalen.
Ik doelde eerder op het feit dat PDF's ongelooflijk irritant zijn om mee te werken. Blijkbaar is er sinds 2007 ook altijd een XBML-bestand beschikbaar, als dit automatisch verwerkt mag worden door andere websites zie ik in de nabije toekomst wel wat alternatieven verschijnen.
Ik zal niet beweren dat het systeem geen voordelen heeft (zoals deze), maar die wegen imo niet op tegen de nadelen. Dergelijke looninformatie kan gerust ook op informele wijze bekomen worden.
Hoe zou je dat dan concreet doen?
Dat term 'correct' slaat meteen op het feit dat je ook argumentatie zou hebben om te oordelen dat je evenveel als iemand anders 'verdient te verdienen'. Het is niet omdat je evenveel uren klopt dat je daarom automatisch hetzelfde loon verdient. Je collega heeft mss durf gehad om zelf meer loon aan de werkgever te vragen. Als jij dan weet hoeveel je collega verdient kan je zonder risico hetzelfde aan je werkgever vragen en doe je afbreuk aan het risico dat je collega genomen heeft. En waarom zou je collega zich in dezelfde uren meer engageren voor het bedrijf als hij weet dat een eventuele loonbonus toch ook door zijn minder geëngageerde collega's geclaimd zou worden? En hoe zou een werkgever nog een stimulerend beleid kunnen voeren als al zijn werkgevers toch steeds gelijke verloning vereisen?
Dat is niet echt wat ik met het woordje correct wenste te bereiken, dat is een betekenis die jij eraan gegeven hebt. Het is ook niet alsof er de vereiste "een correct loon" vastgehangen zou worden aan het publiek maken van lonen.
De praktijk in Noorwegen en Zweden geeft jou ongelijk op dat laatste punt, je kan perfect individuele verloning hebben in combinatie met publieke lonen hoor.
